suis etonné et decu

valls cope sarko dati yade , tous ces enfants d emigrés , dont les parents sont arrivés dans notre pays ,alors que grace aux luttes syndicales , notre societé francaise , est devenue un exemple , soient les premiers a vouloir tout detricoter a tout remettre en question.
a tous ces gens je dis , dommage que vous n ayez pas connu la france en 47 , vous auriez pu constater que les francais n etaient pas des faineants , et , que la france s est relevé seule !quoique qu on en dise et qu on en pense!!!

Ce sont les premiers effets du déremboursement de tes neuroleptiques habituels ou les conséquences de tentatives itératives de réchauffement alcoolique ? :winsta:

Et à part ça, ça va ?

Bon, allez, un petit coup de pouce :

Voui, mais en 47 nos voisins germaniques étaient exsangues.
Aujourd'hui, ils sont les premiers exportateurs européens après avoir "racheté" leur ex-ex région est, elle même exsangue puis requinquée.

Voui, mais en 47 la chine était exsangue (oui, je trouve le mot beau).
Aujourd'hui, elle est le premier exportateur mondial.

Kifkif pour l'Inde, la Corée, enfin tous ceux qui, comme les français, ne sont pas des faignants, mais qui ont su l'être encore moins.

Si je voulais être taquin, je dirais que, peut être, ces gens là ont commencé par avoir des devoir avant de commencer à envisager d'avoir des droits.

Chez nous, après guerre, qu'est-ce qu'on a instauré comme droits (les "zavantajaki")....
Maintenant, on paye la note de ces droits généreusement distribués sans souci du devoir.

Bien.
Maintenant que j'ai versé mon jerrycan de super, je recule et je vous regarde.

PYM a écrit:Ce sont les premiers effets du déremboursement de tes neuroleptiques habituels ou les conséquences de tentatives itératives de réchauffement alcoolique ? :winsta:

Et à part ça, ça va ?

Bon, allez, un petit coup de pouce :

Voui, mais en 47 nos voisins germaniques étaient exsangues.
Aujourd'hui, ils sont les premiers exportateurs européens après avoir "racheté" leur ex-ex région est, elle même exsangue puis requinquée.

Voui, mais en 47 la chine était exsangue (oui, je trouve le mot beau).
Aujourd'hui, elle est le premier exportateur mondial.

hors sujet c est moi qui te regarde?
ou tu sais pas lire ou tu , comme d habitude ,essayes d envoyer de la fumee!!!!!

Kifkif pour l'Inde, la Corée, enfin tous ceux qui, comme les français, ne sont pas des faignants, mais qui ont su l'être encore moins.

Si je voulais être taquin, je dirais que, peut être, ces gens là ont commencé par avoir des devoir avant de commencer à envisager d'avoir des droits.

Chez nous, après guerre, qu'est-ce qu'on a instauré comme droits (les "zavantajaki")....
Maintenant, on paye la note de ces droits généreusement distribués sans souci du devoir.

Bien.
Maintenant que j'ai versé mon jerrycan de super, je recule et je vous regarde.

hors sujet comme d habitude t u envoies de la fumée!!!!!!!!!!!!

Permets-moi d’approcher ma bougie après ça.
On renie souvent ce qui nous a nourri. Ce doit être humain ce défaut-là, car je ne connais pas de clébard qui ne vienne mettre son museau sur les chaussons de son maître. Je vois mal Dati remercier l’inventeur du dentifrice ni Cope celui de la lampe à défriser. Quant à l’histoire de France, ils l’ont en horreur, et c’est bien normal : ils l’ont ingurgité sous gavage sans en être concernés mais ils la resservent à tout bout de champs. La preuve, ils ne comprennent même pas la marseillaise jusqu’à obliger les enfants de maternelle à l’apprendre par cœur. Je parle pas des footballeurs, qui eux ne sont pas capables de l’apprendre par cœur.
Pour le reste, ils ne payent ni leurs logements, ni leurs bagnoles, ni leurs assurances, ni leurs mutuelles, ni leurs repas, ni le gaz. Leurs seules dépenses, sont le dentifrice et le gel coiffant.
Alors évidement…

Étonné, je ne vois pas bien pourquoi.
Mes idées en la matière sont assez constantes et il me semble que ce n'est un secret pour personne.

Déçu, moi aussi.
J'aurais préféré que les prédécesseurs des politiques actuels aient été un peu plus couillus, d'une part, et prévoyants de l'autre.

Sinon, quelque chose à redire sur la puissance économique actuelle des faibles de l'époque ?

Eliot a écrit:
Leurs seules dépenses, sont le dentifrice et le gel coiffant.

Et encore, suis pas sur...

PYM a écrit:
Sinon, quelque chose à redire sur la puissance économique actuelle des faibles de l'époque ?

Certes on peut envier la croissance économique de l'Inde et de la Chine, mais personnellement je trouve sympa que les ouvriers de mon pays soient payés à peu près décemment et aient des droizakis comme par exemple celui de partir en vacances ou en week end.
Et puis ces pays commencent à se rendre compte que leur développement passe aussi par une augmentation de la demande intérieure, alors les salaires commencent à monter, spécialement dans les entreprises européennes et américaines qui ont investi dans l'esclavage.
Quant à l'Allemagne elle a entre autres bénéficié, comme le Japon, de l'interdiction d'avoir une armée, ce qui l'air de rien constitue un paquet de pognon à investir dans autre chose. Par ailleurs en Allemagne on cotise moins longtemps qu'en France avant de partir à la retraite.
Perso, je suis bien dans ce pays, et j'y serais encore mieux si quelques imbéciles cessaient d'attaquer à la hache ce qu'on a mis un siècle à construire: un pays où on ne marche pas (encore trop) sur les laissés pour compte dans la rue. Je suis même prêt à ce qu'on augmente mes impôts de 30 % pour qu'on aide encore plus les vieux (qui vont avoir bien du mal à payer leur maison de retraite), qu'on instruise encore mieux mes enfants et qu'on dépense encore plus dans les loisirs encadrés et gratuits.

juste pour Mr PYM

qu'il se renseigne sur le temps de travail des cadres chinois

s'il n'a pas de source à ce propos, je connais un cadre qui travaille en Chine pour une entreprise française (agronomie et ogm) avec des collègues chinois. ils travaillent en moyenne 32 h par semaine

pour qu'on augmente mes impots de 30%

Pellechevent a écrit:pour qu'on augmente mes impots de 30%

mes impôts ont quadruplé , depuis que je suis à la retraite et que je continue a bosser de ci de là !

IDF a écrit:

Pellechevent a écrit:pour qu'on augmente mes impots de 30%

mes impôts ont quadruplé , depuis que je suis à la retraite et que je continue a bosser de ci de là !

Continue donc a bosser

la France a besoin de gens comme ça

Jorginho a écrit:
Continue donc a bosser

la France a besoin de gens comme ça

qui à part leur boulot n'ont rien dans la vie, il faut bien qu'ils se raccrochent à quelque chose.
En général ils ne sont pas capables de créer des relations en dehors du sacro-saint boulot avec lequel ils s'abrutissent pour oublier leur solitude.

Pellechevent a écrit:pour qu'on augmente mes impots de 30%

Je n'ai pas dit d'accord pour augmenter tes impots, j'ai parlé des miens (j'ai un bon salaire).
Et je suis plus généralement d'accord pour qu'on taxe les investissements spéculatifs et les transferts d'argent vers les paradis fiscaux. Mais tout le monde est d'accord avec ça.

Culsec a écrit:...Certes on peut envier la croissance économique de l'Inde et de la Chine...

Peux-tu me rappeler à quel endroit j'ai introduit la notion d'"envie".
Je me contente de constater l'augmentation de leur puissance économique par rapport à celle de la France.

Culsec a écrit:...mais personnellement je trouve sympa que les ouvriers de mon pays soient payés à peu près décemment et aient des droizakis comme par exemple celui de partir en vacances ou en week end...

Je ne crois pas avoir jamais affirmé que je ne trouvais pas cela sympa.
C'est effectivement sympa.
Totalement au-dessus de nos moyens, mais sympa.

Culsec a écrit:...Quant à l'Allemagne elle a entre autres bénéficié, comme le Japon, de l'interdiction d'avoir une armée, ce qui l'air de rien constitue un paquet de pognon à investir dans autre chose...

Intégralement d'accord. C'est une partie de ce que j'aborde en disant : "J'aurais préféré que les prédécesseurs des politiques actuels aient été un peu plus couillus, d'une part, et prévoyants de l'autre".

Culsec a écrit:...Par ailleurs en Allemagne on cotise moins longtemps qu'en France avant de partir à la retraite...

Oui, un tout petit peu, mais ils sont aussi plus riches...un tout petit peu.

Culsec a écrit:...Perso, je suis bien dans ce pays, et j'y serais encore mieux si quelques imbéciles cessaient d'attaquer à la hache ce qu'on a mis un siècle à construire: un pays où on ne marche pas (encore trop) sur les laissés pour compte dans la rue. Je suis même prêt à ce qu'on augmente mes impôts de 30 % pour qu'on aide encore plus les vieux (qui vont avoir bien du mal à payer leur maison de retraite), qu'on instruise encore mieux mes enfants et qu'on dépense encore plus dans les loisirs encadrés et gratuits.

C'est extraordinaire cette faculté de dire tout et son contraire dans la même phrase :
De toute évidence, tu n'es pas d'accord avec les "attaques à la hache" du munificent dispositif séculaire "kelemondantiénouzanvi".
De toute évidence, tu ne perçois pas le besoin d'adapter ce dispositif aux évolutions contemporaine.
Tu me fais un peu penser à cette publicité pour une banque de crédit industriel et commercial dans laquelle LE spécialiste du prêt depuis 1974 part en retraite en se faisant offrir une canne à pèche, ses collègues assurant que RIEN ne changera après son départ...

Tu n'es pas d'accord, mais, par contre, tu constate que le nombre de laissés pour compte augmente, que le coût des retraites augmente etc...

Je ne suis pas persuadé que l'"imbécile" soit celui qui prend en compte l'évolution du monde ou celui qui, faute de pouvoir/vouloir/savoir comprendre s'enlise doucement dans le béton de l'obsolescence en dénigrant ce qui le dépasse.

Les actions sociales (elles sont sympa, morales, humaines etc...je suis d'accord avec ça et c'est indiscutable) coûtent de l'argent (disons de la "valeur" si le mot argent te fait peur, te dégoûte ou te choque, mais ça revient au même).

Dans le monde ouvert dans lequel nous vivons (on peut aimer ça ou non, en être satisfait ou non, mais c'est un état de fait mis en place par nos ainés contre lequel on ne peut plus rien) la richesse ne peut s'apprécier que par rapport à celle des autres.

Dans ce monde là, notre richesse diminue.

Batelier a écrit:juste pour Mr PYM, qu'il se renseigne sur le temps de travail des cadres chinois ...

Le temps de travail n'est en aucun cas représentatif de la quantité de travail.
Il représente simplement le temps nécessaire pour le réaliser.

Soit un travail donné, quel qu'il soit.
Un incompétent travaillera plus longtemps pour le réaliser qu'un efficace.
Un gougnafier travaillera moins longtemps qu'un méticuleux.

La seule chose que l'on peut déduire d'un temps de travail (de présence ?....) important, c'est que, faute d'information complémentaire sur la quantité et la qualité réellement produite, il n'est pas possible de savoir si il travaille lentement ou vite, si il travaille facilement ou laborieusement, si le travail est bien fait ou non etc...On sait juste qu'il y a passé...longtemps.

Pour ceux qui ont touché le bâtiment, l'exemple type est le plaqueur, capable de glander des journées entières lorsqu'il est payé au temps (c'est rare...) et de poser des centaines de m² quotidiens lorsqu'il est payé à la tâche.

Lorsque j'"animais" une équipe de joyeux drilles, la doctrine était :
Il y a une tâche à accomplir. Vous y passez le temps qu'il faut.
Une fois accomplie, vous faites ce que vous voulez (c'était des itinérants techniques). Si il est midi vous avez votre AM, si il est 22h vous y passez votre soirée.

Le travail a toujours été réalisé et ils se sont tous déclarés satisfaits de ce "contrat" qu'ils ont honoré, d'une part, et utilisé, de l'autre, pour notre satisfaction commune.

Aliguen a écrit:...qui à part leur boulot n'ont rien dans la vie, il faut bien qu'ils se raccrochent à quelque chose.
En général ils ne sont pas capables de créer des relations en dehors du sacro-saint boulot avec lequel ils s'abrutissent pour oublier leur solitude.

Pourquoi veux-tu absolument opposer le travail et le reste de la vie ?
Tiens, un exemple :
Si tu trouves un moyen pour échanger les lieux commun contre de l'argent (comme le font les politiques, les journalistes et les chroniqueurs comiques), tu vas être, sans rien devoir changer, à la tête d'une entreprise productive, florissante et lucrative.

Blague à part, je suis "surpris" que la "pensée correcte" soit plus occupée à rechercher comment travailler moins et à conserver ses "avantajaki" qu'à œuvrer pour travailler mieux en cherchant lorsque c'est possible à adapter travail et travailleur.

Je ne sais pas si tu en es conscient, mais les échanges dactylographiés que nous avons ici gratuitement, de notre plein gré et pour notre plaisir/loisir/vie sont, pour certains un travail. Pitête même que ce travail leur est pénible.

Ne serait-il pas plus raisonnable de gagner notre vie avec ces échanges et de laisser à ces malheureux le travail qui, pour nous, pèse tant ?

decu par le comportement lapidaire d enfants dont les parents ont participé a la reconstruction du pays , ainsi qu a la construction de la societé qui a ete un exemple et un attrait pour d autres pays
sinon, on a jamais ete aussi pres du denouement!!!!!!
5 ans c est long!

hautbanc a écrit:decu par le comportement lapidaire d enfants dont les parents ont participé a la reconstruction du pays , ainsi qu a la construction de la societé qui a ete un exemple et un attrait pour d autres pays...

J'avais cru que ta remarque s'adressait à moi. Accepte toutes mes excuses, il y a eu méprise.
Je ne suis que l'enfant de parents qui ont eu l'intelligence de chercher à m'éviter l'enlisement dans une société obsolète repliée sur le souvenir d'une gloire passée.
De toute évidence, ça n'a rien à voir.

non !!!!!!!!!! tu ne m obsedes pas au point d etre ma pensée premiere a mon reveil !
quant a l enlisement de la societé , j ai pas l impression que les methodes utilisées par la bande a sarko soient les meilleures,
afin de refaire surface !
j ai pas l impression que les catastrophes banquaires soient dues aux revendications des travailleurs!!!!!!!!!!!!! si????????????non!!!!!!!! hein!!!!!!
tout le monde peut se tromper , meme tes parents!!!

hautbanc a écrit:... tout le monde peut se tromper , meme tes parents!!!

...les tiens.

je pense que mes parents n ont pas fait le bon choix , ou, surement qu on a pas l esprit requin dans la famille,
voila sinon c a vat comme tu veux?

...serait insupportable :winsta:
Merci.

pareil!!!!!!!!!!!!!!un petit periple a venir!

PYM a écrit:
Le temps de travail n'est en aucun cas représentatif de la quantité de travail.
Il représente simplement le temps nécessaire pour le réaliser.

OK...alors explique moi pourquoi tant de gens (de droite ....ou bientot de droite ...c'est une Valse hésitation ) sont contre les 35 h

si on produit en 35h ce que d'autres font en 40 ou plus , où est le problème ???

PYM a écrit:

Culsec a écrit:...mais personnellement je trouve sympa que les ouvriers de mon pays soient payés à peu près décemment et aient des droizakis comme par exemple celui de partir en vacances ou en week end...

Je ne crois pas avoir jamais affirmé que je ne trouvais pas cela sympa.
C'est effectivement sympa.
Totalement au-dessus de nos moyens, mais sympa.

Faux: la France n'a jamais produit autant de richesses. Simplement ces richesses sont désormais plus mal réparties: + 10 points pour les actionnaires depuis 30 ans.

PYM a écrit:

Culsec a écrit:...Perso, je suis bien dans ce pays, et j'y serais encore mieux si quelques imbéciles cessaient d'attaquer à la hache ce qu'on a mis un siècle à construire: un pays où on ne marche pas (encore trop) sur les laissés pour compte dans la rue. Je suis même prêt à ce qu'on augmente mes impôts de 30 % pour qu'on aide encore plus les vieux (qui vont avoir bien du mal à payer leur maison de retraite), qu'on instruise encore mieux mes enfants et qu'on dépense encore plus dans les loisirs encadrés et gratuits.

C'est extraordinaire cette faculté de dire tout et son contraire dans la même phrase :
De toute évidence, tu n'es pas d'accord avec les "attaques à la hache" du munificent dispositif séculaire "kelemondantiénouzanvi".
De toute évidence, tu ne perçois pas le besoin d'adapter ce dispositif aux évolutions contemporaine.

Si si je veux adapter: reprendre aux financiers ce que trente ans de déréglementation leur a octroyé. On voit bien que contrairement au programme annoncé cette dérèglementation n'a pas amené les effets escomptés, au contraire. Il faut donc procéder autrement.

Batelier a écrit:juste pour Mr PYM

qu'il se renseigne sur le temps de travail des cadres chinois

s'il n'a pas de source à ce propos, je connais un cadre qui travaille en Chine pour une entreprise française (agronomie et ogm) avec des collègues chinois. ils travaillent en moyenne 32 h par semaine

Vincent, on ne peut pas bâtir une réflexion sur un exemple, quelque soit le domaine. En l'occurrence, fréquentant assez régulièrement ce pays, je t'assure que ton exemple est loin d'être la norme dans ce pays. Par contre, pour ce qui est de la productivité, le pire est en Inde ou au Pakistan.

Culsec a écrit: Je suis même prêt à ce qu'on augmente mes impôts de 30 % pour qu'on aide encore plus les vieux (qui vont avoir bien du mal à payer leur maison de retraite), qu'on instruise encore mieux mes enfants et qu'on dépense encore plus dans les loisirs encadrés et gratuits.

Plutôt que de te plaindre de ne pas payer assez d'impôts, où tu peux agir sur leur utilisation, donne ce que tu voudrais qu'ils te prennent à ces milliers d'associations qui se battent pour améliorer le quotidien de tant de gens.

Batelier a écrit:OK...alors explique moi pourquoi tant de gens ...sont contre les 35 h ...

Tout simplement parce que la mesure du temps n'a rien a voir avec la mesure du travail et que délimiter les autorisation de travail à une quantité de temps est délirant et injuste.
Injuste en particulier parce que cela favorise les faignants et les incapables dont la montre tourne à la même vitesse que celle des courageux et des efficaces.

elle tourne a la meme vitesse pour ceux qui bossent et que ceux qui speculent , !!!

[quote="Culsec"]Faux: la France n'a jamais produit autant de richesses...[/qote]

Je n'ai jamais dit le contraire. Ce que je dis, c'est que les autres en produisent encore plus que nous...

Culsec a écrit:Si si je veux adapter: reprendre aux financiers ce que trente ans de déréglementation leur a octroyé. On voit bien que contrairement au programme annoncé cette dérèglementation n'a pas amené les effets escomptés, au contraire. Il faut donc procéder autrement.

C'est certain que, si tu limites, comme notre futur frontiste lepenophile tendance Marine (révélé depuis son récent coming out) le travail à du temps, tu seras en mesure de donner du travail à tout le monde sur le simple artifice consistant à demander à beaucoup de bras de construire à mains nues des pyramides.

Le problème est que la productivité, et donc l'efficacité du dispositif, n'est valide que dans des autarcies autoritaires, le peuple fatigué (vraiment fatigué, pas de la petite fatigue syndiquée) étant peu enclin à la révolte.

Le capital (j'ai volontairement écrit ce mot honni en petit caractère pour vous éviter des affection oculaires) loué par les investisseurs aux entreprises a bien une fonction réelle.

Dans une entreprise, les salariées louent leur travail qui a besoin d'investissements pour être utilisé.
Pour augmenter la productivité, il faut augmenter l'investissement puisque la productivité c'est la production globale rapportée à la tête de pipe. Le nombre de tête de pipes étant peu variable, c'est principalement le matériel qui est influent.

Le résultat est que la proportion de richesse obtenue grâce à l'investissement est de plus en plus prépondérant par rapport à celle obtenue par le travail lui même.
Forcément, les revenus dudit investissement augmentent.

Comme le souligne Clarivoile, si vraiment tu veux être utile rien ne t'interdit de confier gracieusement ton pognon.
Je suis moi-même une TPE, mon N° IBAN est :...en MP