Ca y est, c'est passé…
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Un symbole mais...
Invité Jeu 21 Oct - 9:44
Macno a écrit:...en 1956 la peine de mort était appliquée en France (et je ne parle pas de la majorité des français qui était pour en 1981....tiens aujourd'hui, risquerait-on un référendum ?)...
Bof : entre 1958 et 1981 : 19 exécutions. Les tenants du contre, diront : "19 de trop", les tenants du pour diront "seulement" et les tenants du "quand même (j'aime bien cette expression qui indique une grande part d'indignation mais qui est strictement dénuée de sens en elle même) ma pov'dame, quand on voit c'qu'on voit, on devrait le guillotiner le gars qui a :
- agressé un couple de vieillards pour lui voler un pack de bière
- torturé un gamin sous prétexte de s'amuser
- enlevé et tu un enfant
etc..." selon la sensibilité indignative de chacun.
A mon avis, tu as raison de dire que si, à froid, on demande aujourd'hui qui est pour la peine de mort, peu de gens répondront "moi, moi..."
Par contre, étale dans les médias, durant quelques jours un bonne "affaire Grégory" moderne avec pathos larmoyant, intervention outragée de politiques et donneur de leçon didactiques et tu verras que le résultat sera très différent.
La seule différence entre le "avant" et le "après", c'est que "avant" il était possible mais rarissime de condamner à mort, et que, aujourd'hui, ce doit être fait autrement.
Loin de moi l'idée de regretter cette abolition, je ne suis ni un partisan du rétablissement, ni un abolitionniste, je dirais que je suis très en dessous du niveau de ce genre de préoccupation.
Par contre, je sais un peu compter et pour relativiser la létalité de l'ancienne tarification judiciaire, le nombre de décès annuel dû à la foudre est du même ordre que le nombre de gagnants du gros lot du loto soit une cinquantaine de personnes, soit 50 fois plus que le nombre d'exécutions...
Cynique, peut être, mais bon : on ne se refait pas.
Invité- Invité
l essentiel est d evoluer !
Invité Jeu 21 Oct - 10:58
autrefois , l assassinat d un prince mettait une guerre mondiale en branle , aujour d hui un mensonge a l onu fait meme pas frissonner le monde!
on assassine des moines , qui a bouger ?
le monde a changé, lorsqu on entend qu aux etats unis un grand nombre de condamnés a mort sont blanchis grace a la recherche de l adn! on est en droit de se poser des questions voire de changer d avis sur la peine de mort!
trop facile aujourd hui alaors qu on y etait pas , de juger des hommes ! et des faits!
Pendant la guerre d algerie toute la france etait remontée contre l algerie , aujourd hui on en sait plus , on peut donc avoir un avis plus eclairé !
par contre miser sur un autre cheval quand la course est partie sans vergogne, changer d avis , idee ;quand c a t arrange ,
ca c est pas bien!
on assassine des moines , qui a bouger ?
le monde a changé, lorsqu on entend qu aux etats unis un grand nombre de condamnés a mort sont blanchis grace a la recherche de l adn! on est en droit de se poser des questions voire de changer d avis sur la peine de mort!
trop facile aujourd hui alaors qu on y etait pas , de juger des hommes ! et des faits!
Pendant la guerre d algerie toute la france etait remontée contre l algerie , aujourd hui on en sait plus , on peut donc avoir un avis plus eclairé !
par contre miser sur un autre cheval quand la course est partie sans vergogne, changer d avis , idee ;quand c a t arrange ,
ca c est pas bien!
Invité- Invité
?
Invité Jeu 21 Oct - 11:11
?hautbanc a écrit:... par contre miser sur un autre cheval quand la course est partie sans vergogne, changer d avis , idee ;quand c a t arrange, ca c est pas bien!
Invité- Invité
Re: Ca y est, c'est passé…
Invité Jeu 21 Oct - 11:16
les montures etaient chirac et balladur
les idees ;les convictions voir plus haut les videos !
une autre interrogation
est ce qu une femme de president touche une pension? a vie?
si oui ! l ancienne femme de j martin qui est restée mariee au prince quelques jours apres son election est elle pensionnée?
les idees ;les convictions voir plus haut les videos !
une autre interrogation
est ce qu une femme de president touche une pension? a vie?
si oui ! l ancienne femme de j martin qui est restée mariee au prince quelques jours apres son election est elle pensionnée?
Invité- Invité
Re: Ca y est, c'est passé…
Ré si dive Jeu 21 Oct - 11:40
Ré si dive- Messages : 1148
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Re: Ca y est, c'est passé…
Batelier Jeu 21 Oct - 11:44
hautbanc a écrit:les montures etaient chirac et balladur
les idees ;les convictions voir plus haut les videos !
mais Sarko a toujours été fidèle......au pognon et à ses copains qui en ont
Batelier- Messages : 7923
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Localisation : la Rochelle
L'imbécile...
Invité Jeu 21 Oct - 12:02
...est celui qui ne change pas d'idée.hautbanc a écrit:les montures etaient chirac et balladur
les idees ;les convictions voir plus haut les videos !
C'est une des raisons pour laquelle je ne reprocherai pas à quelqu'un d'avoir un jour sombré par crédulité dans les cul de sac collectivistes si il s'est avéré ensuite avoir l'intelligence d'en sortir pas plus que je ne peux en vouloir à quelqu'un d'avoir cédé un jour aux sirènes de l'extrême droite si, submergé par l'humanité, il a su ensuite s'en écarter.
Dans le cas précis du fâcheux, ce n'est pas parce que je rappelle son passé, histoire de causer paille et poutre, que je le lui reproche.
Ses actions d'actualités quand à l'époque où il a nuit se suffisent à elle même sans qu'il soit besoin d'en rajouter.
Je ne fais que pointer à ceux qui reprochent ce genre de chose le fait qu'ils feraient bien de s'appliquer à eux même la probité exemplaire qu'ils demandent aux autres.
Je suis assez surpris qu'on mobilise ce genre d'argument corporatiste (on est "de gauche" et on doit le rester faute d'être un "traitre", on est "de droite" et donc pestiféré etc...) qui ressortent plus des prémices d'altercations alcoolisées de fin de soirée de match de foute lorsqu'on aborde des sujets qui me paraissent un peu au-dessus de ce niveau.
Ceux qui réussissent, que ce soit dans la politique ou dans la vie "normale" ne sont jamais ceux qui font "comme", mais ceux qui font à leur idée.
Et ne pas changer d'idée quand les données changent ou évoluent, c'est de la bêtise.
Tout ce qui n'avance pas recule.
Invité- Invité
Le diable est dans les détails de l'histoire...
Macno Jeu 21 Oct - 12:05
Bon je vois que je me suis fait comprendre de Pym et de hautbanc c'est déjà pas mal.....
article 1 l'histoire est tragique
article 2 on a le droit et le devoir de l'étudier pour essayer de progresser...
article 3 quand on étudie le passé il faut toujours se placer dans le contexte de l'époque avec ses préjugés, ses convictions religieuses , politiques.........etc...
A titre personnel, je suis contre la peine de mort ( sauf pour les architectes...private joke ) pour des raisons objectives comme celle de l'innocence évoquée par hautbanc. Pas sûr que pied noir de bab el oued j'aurais compris la clémence de l'état en 1956......la violence par délégation des Jeanson qui aidaient le fln à obtenir l'indépendance de l'Algérie et qui objectivement aussi provoquaient la mort d'appelés du contingent reçoit aujourd'hui facilement l'approbation, pas sûr que je l'aurais tolérée en 1960 à Alger. Maintenant je suis convaincu que le peuple algérien avait le droit de se libérer du joug français, mais nous sommes en 2010, je ne suis pas pied noir, n'ai pas eu de mort dans ma famille etc...Supposons un instant que pour le plus grand bien de la population algérienne musulmane, chrétienne, juive il n'y ait pas eu de soulèvement en 1954....que les massacres de Sétif et Guelma n'aient pas eu lieu en 1948.....etc....que ma tante en ait, que l'empire romain n'ait pas existé, et qu'Hitler soit resté peintre en batiment...Supposons Mitterrand épousant sa Catherine Langeais ......
..
article 1 l'histoire est tragique
article 2 on a le droit et le devoir de l'étudier pour essayer de progresser...
article 3 quand on étudie le passé il faut toujours se placer dans le contexte de l'époque avec ses préjugés, ses convictions religieuses , politiques.........etc...
A titre personnel, je suis contre la peine de mort ( sauf pour les architectes...private joke ) pour des raisons objectives comme celle de l'innocence évoquée par hautbanc. Pas sûr que pied noir de bab el oued j'aurais compris la clémence de l'état en 1956......la violence par délégation des Jeanson qui aidaient le fln à obtenir l'indépendance de l'Algérie et qui objectivement aussi provoquaient la mort d'appelés du contingent reçoit aujourd'hui facilement l'approbation, pas sûr que je l'aurais tolérée en 1960 à Alger. Maintenant je suis convaincu que le peuple algérien avait le droit de se libérer du joug français, mais nous sommes en 2010, je ne suis pas pied noir, n'ai pas eu de mort dans ma famille etc...Supposons un instant que pour le plus grand bien de la population algérienne musulmane, chrétienne, juive il n'y ait pas eu de soulèvement en 1954....que les massacres de Sétif et Guelma n'aient pas eu lieu en 1948.....etc....que ma tante en ait, que l'empire romain n'ait pas existé, et qu'Hitler soit resté peintre en batiment...Supposons Mitterrand épousant sa Catherine Langeais ......
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Macno- Messages : 8097
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Localisation : sur la Vilaine
la question posée autrement
Invité Jeu 21 Oct - 12:09
il etait deja avec la belle italienne depuis longtemps! pourquoi est il resté avec cecilia jusqu a quelques jours apres son sacre !
estce que les enfants et de l ancienne epouse qui a eté quelques jours premiere dame de France vont en tirer profit?
va savoir Gaspard! chez ces gens la monsieur tout se calcule monsieur, tout s calcule!!!!!!
he oui c est minable ce que j fais mais c est aussi minable que de vouloir faire bosser des gens jusqu a 67 ans pour satisfaire l actionnariat et tout le reste!!!
1 an et demi c est long bordel de bordel!!!
estce que les enfants et de l ancienne epouse qui a eté quelques jours premiere dame de France vont en tirer profit?
va savoir Gaspard! chez ces gens la monsieur tout se calcule monsieur, tout s calcule!!!!!!
he oui c est minable ce que j fais mais c est aussi minable que de vouloir faire bosser des gens jusqu a 67 ans pour satisfaire l actionnariat et tout le reste!!!
1 an et demi c est long bordel de bordel!!!
Dernière édition par hautbanc le Jeu 21 Oct - 13:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Macno- Messages : 8097
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Re: Ca y est, c'est passé…
Invité Jeu 21 Oct - 12:16
PYM a écrit:...est celui qui ne change pas d'idée.hautbanc a écrit:les montures etaient chirac et balladur
les idees ;les convictions voir plus haut les videos !
C'est une des raisons pour laquelle je ne reprocherai pas à quelqu'un d'avoir un jour sombré par crédulité dans les cul de sac collectivistes si il s'est avéré ensuite avoir l'intelligence d'en sortir pas plus que je ne peux en vouloir à quelqu'un d'avoir cédé un jour aux sirènes de l'extrême droite si, submergé par l'humanité, il a su ensuite s'en écarter.
Dans le cas précis du fâcheux, ce n'est pas parce que je rappelle son passé, histoire de causer paille et poutre, que je le lui reproche.
Ses actions d'actualités quand à l'époque où il a nuit se suffisent à elle même sans qu'il soit besoin d'en rajouter.
Je ne fais que pointer à ceux qui reprochent ce genre de chose le fait qu'ils feraient bien de s'appliquer à eux même la probité exemplaire qu'ils demandent aux autres.
Je suis assez surpris qu'on mobilise ce genre d'argument corporatiste (on est "de gauche" et on doit le rester faute d'être un "traitre", on est "de droite" et donc pestiféré etc...) qui ressortent plus des prémices d'altercations alcoolisées de fin de soirée de match de foute lorsqu'on aborde des sujets qui me paraissent un peu au-dessus de ce niveau.
Ceux qui réussissent, que ce soit dans la politique ou dans la vie "normale" ne sont jamais ceux qui font "comme", mais ceux qui font à leur idée.
Et ne pas changer d'idée quand les données changent ou évoluent, c'est de la bêtise.
Tout ce qui n'avance pas recule.
y a pire etre de droite et trahir sa droite besson est une merde sarko est un ; j saute sur ce qui peut me rapporter le plus , et qui se gourre en plus! !!
lorsqu il a laché le chi chi , c etait pas pour changement d idees???? si? non!
Invité- Invité
Attention : pétition de principe.
Invité Jeu 21 Oct - 12:23
hautbanc a écrit:... vouloir faire bosser des gens jusqu a 67 ans pour satisfaire l actionariat et tout le reste!!!
Tu ne peux pas en même temps déplorer que les "vieux ne trouvent pas d'emploi et que c'est ridicule de vouloir les faire travailler plus longtemps etc..." et dire que le réajustement de l'âge de la retraite "satisfait l'actionnariat" (le mien à plus de "n" que le tien...).
Si les vieux ne sont pas employés, je ne vois pas ce qu'en a foutre l'actionnariat.
Alors, tu choisis quoi ?
- Les vieux ont du travail si ils en cherchent et effectivement les actionnaires (dont les salariés au travers de la participation et/ou de leurs placements d'épargne)
- les vieux n'ont ^pas de travail et c'est idiot de leur demander de prolonger ?
Invité- Invité
Pour Macno, retraite en 1789, utopie??? Que nenni, que nenni ENIM créé par Colbert en 1670
captainhervé Jeu 21 Oct - 12:30
Macno a écrit:ne sont que des chiffres et des probabilités...............Si quelqu'un avait parlé de retraite en 1789, on lui aurait démontré avec les même chiffres l'incohérence de son utopie.
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captainhervé- Messages : 8
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Re: Ca y est, c'est passé…
Batelier Jeu 21 Oct - 12:57
Pym parle de morts....s'il y a des morts...est ce la guère?
eh bien oui
eh bien oui
Batelier- Messages : 7923
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oui oui
Invité Jeu 21 Oct - 13:03
tu vois pym , t es un afficionados normal que tu te battes bec et ongles pour defendre Grincheux , mais le pire ce sont ces 50 pour cent de francais qui , connaissant le passé de notre president, ont voté pour lui , aujourd hui ce sont les memes connards qui gueulent aux pompes a essence contre les grevistes , mais qui esperent que cette loi soit annulée! sans y laisser un iota bien sur! et sans se mouiller .
y a dans ce pays 30 pour cent de gauche et 30 pour cent de droite et 40 pour cent de connards aussi instables que notre zebulon !
quant aux actionnaires ; oui peux tu m expliquer , a quoi cela peu servir de virer des fonctioonaires par mesures economiques , et de mettre ces gens aux frais de la societe ?
si ce n est avec une arriere pensée de privatiser comme a edf gdf le fric aurait ete mieux dans les poches d un fonctionnaire que dans les poches d un actionnaire !
en sachant qu un fonctionnaire paye des impots lui!
l actionnaire non!
y a dans ce pays 30 pour cent de gauche et 30 pour cent de droite et 40 pour cent de connards aussi instables que notre zebulon !
quant aux actionnaires ; oui peux tu m expliquer , a quoi cela peu servir de virer des fonctioonaires par mesures economiques , et de mettre ces gens aux frais de la societe ?
si ce n est avec une arriere pensée de privatiser comme a edf gdf le fric aurait ete mieux dans les poches d un fonctionnaire que dans les poches d un actionnaire !
en sachant qu un fonctionnaire paye des impots lui!
l actionnaire non!
Invité- Invité
Batelier- Messages : 7923
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Localisation : la Rochelle
Re: Ca y est, c'est passé…
Jorginho Jeu 21 Oct - 13:41
Jorginho- Messages : 4239
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Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Macno- Messages : 8097
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Localisation : sur la Vilaine
Allons-y :
Invité Jeu 21 Oct - 13:49
Oui à qautre mots près :hautbanc a écrit:...y a dans ce pays 30 pour cent de gauche et 30 pour cent de droite et 40 pour cent de biiip aussi instables que notre zebulon !
...y a dans ce pays 30 pour cent de libertaires et 30 pour cent de libéraux et 40 pour cent d'indécis...
hautbanc a écrit:...quant aux actionnaires ; oui peux tu m expliquer , a quoi cela peu servir de virer des fonctioonaires par mesures economiques , et de mettre ces gens aux frais de la societe ?
si ce n est avec une arriere pensée de privatiser comme a edf gdf le fric aurait ete mieux dans les poches d un fonctionnaire que dans les poches d un actionnaire !
en sachant qu un fonctionnaire paye des impots lui!
l actionnaire non!
Oui.
Un fonctionnaire ne produit rien. Si il est surnuméraire il coûte.
Un ex fonctionnaire employé dans le civil produit.
La privatisation d'EDF est une imposition européenne.
Un actionnaire paye des impôts sur les revenus de la location de son capital.
Autre chose ?
Invité- Invité
Macno- Messages : 8097
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Localisation : sur la Vilaine
Re: Ca y est, c'est passé…
Jorginho Jeu 21 Oct - 13:53
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Ah la salope......
Macno Jeu 21 Oct - 14:01
On ne devrait jamais employer de tels termes vis à vis d'une femme du monde......... 
C'est vrai Jorge....... Pardon......... 
C'est vrai Jorge....... Pardon.........
Macno- Messages : 8097
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Localisation : sur la Vilaine
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Re: Ca y est, c'est passé…
Jorginho Jeu 21 Oct - 14:10
Macno a écrit:On ne devrait jamais employer de tels termes vis à vis d'une femme du monde.........
Pour la peine, tu nous réciteras 3 Avé Marie
Jorginho- Messages : 4239
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Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)