4 millions de chômeurs, ça c'est fait !

guy a écrit:Si tant est que cela soit possible. Et pourtant, quand on y réfléchit, la dictature du colosse financier (qui fait trembler même les patrons ! lire l'article de Lordon) ne vacillera que lorsqu'elle sera atteinte là où ça fait mal : au porte-monnaie !

Pas que les patrons .... Les politiques aussi ..... NS le dit et redit (G20, Davos) et si je me souviens bien lors d'un G20 de crise, au début de celle-ci .....
De mémoire, il a dit à peut près cela : " Si nous ne faisons rien (pour moraliser le capital) nous allons droit vers une révolte populaire mondiale" ......

Je le crois sincère, tenu par les c...... mais sincère .....

De toutes façons, ça ne peut pas durer ..... La vie dans les grosses boites est devenue épouvantable, les techniciens compétents remplacé par des kapos gestionnaires .....
Tiens, n'achetez plus d'autos de l'inventeur du boulot à la chaine, cela abrègera mes souffrances .....

TRINGA a écrit:
Je le crois sincère, tenu par les c...... mais sincère .....

il n'est tenu par rien du tout : il en est tout bonnement incapable par les liens multiples qu'il a avec justement les dites puissances ! Vous ne voulez quand même pas qu'il se tire une balle dans le pied ??

Seule la volonté politique, avec un parlement majoritairement favorable, peut faire passer des lois contraignantes vis à vis de la dictature financière.
Un sacré coup de pied dans la fourmillière, mais on ne sera sauvés qu'à ce prix.

La pensée unique (anglo-saxonne évidemment) dit qu'il n'y a pas d'alternatives. Evidemment que si !!

Et la France, si l'on n'avait pas un tenant de l'ultra-libéralisme à sa tête (ni en éventuel remplacement une gauche molle qui sera mi-chèvre mi-chou), pourrait justement montrer l'exemple, par une "révolution douce", une révolte contre le diktat mondial des marchés et du capitalisme actionnarial, qui vient de faire la preuve de ses capacités de nuisance, en mettant tant de citoyens dans la misère, et qui n'a nullement l'intention de s'auto-moraliser !

A l'instar de la Tunisie, qui sur le plan politique vient de se débarasser d'une dictature, nous pourrions, si des leaders déterminés et soutenus par une large partie des citoyens prenaient les choses en main, montrer même l'exemple aux autres pays en mettant fin à des pratiques honteuses et amorales, mais malheureusement légales pour le moment.

nous sommes cinq , encerclons -les !!!

guy a écrit:

TRINGA a écrit:
Je le crois sincère, tenu par les c...... mais sincère .....

il n'est tenu par rien du tout : il en est tout bonnement incapable par les liens multiples qu'il a avec justement les dites puissances ! Vous ne voulez quand même pas qu'il se tire une balle dans le pied ??

Seule la volonté politique, avec un parlement majoritairement favorable, peut faire passer des lois contraignantes vis à vis de la dictature financière.
Un sacré coup de pied dans la fourmillière, mais on ne sera sauvés qu'à ce prix.

La pensée unique (anglo-saxonne évidemment) dit qu'il n'y a pas d'alternatives. Evidemment que si !!

Et la France, si l'on n'avait pas un tenant de l'ultra-libéralisme à sa tête (ni en éventuel remplacement une gauche molle qui sera mi-chèvre mi-chou), pourrait justement montrer l'exemple, par une "révolution douce", une révolte contre le diktat mondial des marchés et du capitalisme actionnarial, qui vient de faire la preuve de ses capacités de nuisance, en mettant tant de citoyens dans la misère, et qui n'a nullement l'intention de s'auto-moraliser !

A l'instar de la Tunisie, qui sur le plan politique vient de se débarasser d'une dictature, nous pourrions, si des leaders déterminés et soutenus par une large partie des citoyens prenaient les choses en main, montrer même l'exemple aux autres pays en mettant fin à des pratiques honteuses et amorales, mais malheureusement légales pour le moment.

et Parce que sa position ne tiens que par ce qui nous fait souffrir ..... Et que si cela pète, son monde s'écroule et il n'est plus qu'un plouc normal .....
Donc, il tente quand il est ailleurs de faire admettre aux affreux qu'un peu de miel ferait durer plus longtemps la dictature du fric .....
A la maison, il fait comme il veut, c'est le patron .....
Je précise, quand je dis "il" que ce n'est pas la personne qui est désigné, mais la fonction .....
Très important, le concept de précision qui change tout ......... (Hommage à un pote)

Pour le reste, je plussois .....

STP a écrit:nous sommes cinq , encerclons -les !!!

votons MARINE !
quittes à la déboulonner quelques temps plus tard !

:winsta:

guy a écrit:

A l'instar de la Tunisie, etc etcc etc.

mais les tunisiens n'avaient rien à perdre

en France, trop de gens ont peur de perdre leur petit confort dans une "revolution"

ils sont même pret a subir une "dictature douce" en demandant plus de "securité" donc plus de policiers, de caméra et de contrôle de"basané"

une dictature douce, ......il y a dejà des villes ou tout au moins des quartiers qui fonctionnent comme ça, avec tellement de "securité" que personne ne peu plus rien faire et que tout le monde surveille tout le monde

ça me rappelle des choses

IDF a écrit:

STP a écrit:nous sommes cinq , encerclons -les !!!

votons MARINE !
quittes à la déboulonner quelques temps plus tard !

:winsta:

j'ai dejà dit ça (sur le mode provoc) et je me suis fait étrillé

pour encercler ,on sera six

Batelier a écrit:

IDF a écrit:

STP a écrit:nous sommes cinq , encerclons -les !!!

votons MARINE !
quittes à la déboulonner quelques temps plus tard !

:winsta:

j'ai dejà dit ça (sur le mode provoc) et je me suis fait étrillé

pour mettre le bordel dans les certitudes de ces pros de la politiques qui ne sont
pour certains ou certaines peut sur de leur appartenance a un bord, si ce n est celui du profit!
pour eux et leurs proches

encore que certains, ne veulent la place , que pour le prestige et le pouvoir, (certains, sont déjà au cimetière et pratiquement oubliés)

l anarchie ensuite pour quelques semaines,
même

pas ,mais ils feront gaffent ces pros de la chose, ils seront fusillés médiatiquement, puisque maintenant ont est (civilisés)

Dis donc IDF.....t'es con ou tu bois ?.....

Batelier a écrit:

en France, trop de gens ont peur de perdre leur petit confort dans une "revolution"

:

Justement avec le boycott pas de révolution , tout se fait en douceur, entreprise par entreprise, et gageons que dès qu'il y en aura deux ou trois qui disparaitront les autres se mettront très vite dans les clous.
Et même les entreprises étrangères qui vendent en France (europe) peuvent être boycottées.
Et avec la mondialisation des moyens de communication, il suffit de trouver un pays où le boycott est légal et l'organiser de là.
Et puis avant le boycott, il peut y avoir un délai pour se mettre dans les clous de la bonne rémunération du capital décidée par le Kapital lui même si on en croit Lordon

Fuite des capitaux ? plus personne pour financer nos entreprises.? Ah bon ?
Si la rémunération est plus faible mais le risque nul parce que des entreprises équilibrées et des employés à peu près satisfaits qui auront plus de pouvoir d'achat pour acheter leurs produits, il y en aura toujours.
Il n'y a qu'à voir à quels taux un pays stable et riche emprunte sur le marché.

Et je suis prêt à parier que ça ferait boule de neige, donc le Kapital n'aura plus le choix d'aller ailleurs
A nous de nous transformer en consom'acteurs résolus.
Mais c'est vrai que convaincre quelqu'un qui gagne peu que d'acheter son kg de porc à 10 euros et pas à 4 est bon pour lui à long terme n'est pas évident.

Batelier a écrit:

guy a écrit:

A l'instar de la Tunisie, etc etcc etc.

mais les tunisiens n'avaient rien à perdre

en France, trop de gens ont peur de perdre leur petit confort dans une "revolution"

ils sont même pret a subir une "dictature douce" en demandant plus de "securité" donc plus de policiers, de caméra et de contrôle de"basané"

une dictature douce, ......il y a dejà des villes ou tout au moins des quartiers qui fonctionnent comme ça, avec tellement de "securité" que personne ne peu plus rien faire et que tout le monde surveille tout le monde

ça me rappelle des choses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai pris l'exemple de la Tunisie que pour établir un parallèle avec le changement qui serait souhaitable.

Eux avaient un dictateur politique avec réduction des droits de l'homme fondamentaux, nous avons la dictature économique qui permet à une poignée de nantis de pressurer et d'exiger toujours plus des exploités, sans plus aucun frein ni contre-pouvoir.

Mais effectivement tu as raison dans ton raisonnement, et j'y pense également souvent :

- sans doute obnubilés par la diatribe sécuritaire dominante, beaucoup de citoyens acceptent en effet d'abdiquer de leur liberté au profit de leur sécurité. Et alors que les effectifs de police sont diminués, il va être fait appel à des réservistes, sorte de milices privées qui seront chargées de veiller sur la population. Le système existe en Angleterre. Et la Tunisie connaissait exactement la même chose : n'importe qui pouvait être un indic et dénonçer son voisin comme "subversif" (c'est à dire mauvais tunisien). Et à terme, c'est peut-être ce qui nous attend.

Bon, c'est très long à lire, et c'est extrêmement partisan ......
Mais au delà, c'est toute une histoire .....
Essayez de n'en tirer que les évènements historiques, pas les commentaires et vous aurez un modèle des dégâts que font la course aux profits sur une entreprise .....
Il y a là plusieurs années de désespoir, puis d'espoir, puis de désespoir ...... et aujourd'hui .....de nouveau ...... espoir ou inconnu ???????

C'est aussi l'histoire d'une poignée de gens obstinés, qui pensent qu'il vaut mieux mourir en se défendant plutôt que d'accepter la fatalité .....
Quand ils ont commencé, il étaient entourés par d'autres gens dans d'autres entreprises dans la même situation ..... Aujourd'hui, ils sont seuls, les autres ont disparus .....

Dernière chose, derrière des écris désignant telle ou telle corporation, il me semble que les auteurs oublient un élément essentiel, il y a des êtres vivants derrière les mots .....

Lisez de bas en haut ...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salutn

Je n'ai pas encore tout lu mais j'aime toujours les illustrations des tracts. Beaucoup d'imagination et toujours très humoristique.

ul faudrait en faire une compil!!!

a+

pierr

TRINGA a écrit:Bon, c'est très long à lire, et c'est extrêmement partisan ......

la plupart des tracts parlent d'une réalité économique que tout un chacun est à même de constater. Et donc je ne vois pas vraiment en quoi c'est "extrèmement partisan" ?

Si vous avez lu ce que dit l'économiste Lordon dans le lien que j'ai cité plus haut, il explique parfaitement, en mots simples, l'aberration de la situation actuelle dans les grandes entreprises.

Pourquoi ferme-ton des usines qui font des bénéfices ? Cela heurte complètement le bon sens commun.

Tout simplement parce que lesdits bénéfices étaient considérés comme suffisants il y a encore une vingtaine d'années (3 à 5 %), alors que maintenant les actionnaires exigent 15 % ou plus ! En dessous de ce "rendement", ce n'est à leur yeux (et pour leur porte-monnaie) plus viable.

Le cynisme du capitalisme financier est sans limite. Et l'on comprend parfaitement la colère, amplement justifiée, de salariés qui vont se trouver licenciés alors que leur entreprise tourne.

Puisqu'il n'y a aucun frein ni contre-pouvoir, et que la dérégulation est totale, que ces actionnaires ont des $$ à la place et du coeur et du cerveau, que la perversité de la chose fait applaudir les sociétés les plus "performantes" (!) en matière de bénéfices, alors qu'humainement elles devraient être stigmatisées, au risque de me répêter, seules des lois déclarant illégales ces pratiques d'exploitation permettront un retour à la normale.

A condition d'avoir une volonté politique pour les faire voter..

guy a écrit:je pense que je m'étais trompé de ligne pour le mettre..

pour ceux que ça peut intéresser, c'est très instructif.

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Cela fait longtemps que le capitalisme ne sert plus à fournir aux entreprises les moyens de leur développement. La finance est devenu un parasite qui n'a même pas l'intelligence des parasites animaux ou végétaux ; ceux-ci ayant souvent la capacité à limiter leur consommation pour préserver l'organisme qui les nourris.

Maintenant, qui, sur l'échiquier politique français, a une vision du pays qui intègre des projets comme ce "SLAM" ?...

le petit facteur ?

Batelier a écrit:le petit facteur ?

Pourquoi petit ?

le vrai pouvoir, c'est la finance qui le détient..

Je vous propose une vidéo où Lordon parle de deux choses :

- la nationalisation des banques. C'est à dire leur retour dans le sein de l'Etat (nous tous)

- le non-paiement de la dette

Il a été l'économiste français qui a tiré la sonnette d'alarme bien avant le déclenchement de la crise. Malheureusement fort peu entendu. D'ailleurs de son propre aveu, il n'aime guère la fréquentation des plateaux de télé traditionnels, où on a trois minutes (coupées souvent par le clown de service) pour développer des idées sérieuses..

Au sujet de ladite crise, voici ce qu'il en pense :

"On n'aurait pas dû attendre un événement extrême comme la crise des
subprimes pour prendre conscience de l'effrayante nocivité de la finance
déréglementée. Mais le libéralisme est ainsi fait qu'il tolère aisément
les crises qui n'affectent que les dominés et ne s'émeut que de celles
qui frappent ses élites. Or nous y sommes. La finance américaine est en
ruine et celle d'Europe ne vaut guère mieux. Au moins cette crise
met-elle à nu les mécanismes du désastre tels qu'ils sont inscrits dans
les structures mêmes des marchés, et force jusqu'aux plus bornés des
idéologues à la seule conclusion restante : sauf à risquer de nouveau
que les mêmes causes entraînent les mêmes effets, il est temps de tout
changer."

Entendu parler du Credit Lyonnais ??????

Pellechevent a écrit:
Entendu parler du Credit Lyonnais ??????

un canot' mené par un skipper incompétent ira inévitablement se mettre sur les cailloux !

tiens, lis un peu la bio de JL Haberer, le fier capitaine qui a foutu le navire à la côte avec sa navigation au pif !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

au sujet des nationalisations :

il est toujours bon de relire un peu l'histoire...

" Le programme du Conseil national de la Résistance (CNR) réclame dès 1944
le « retour à la nation de tous les grands moyens de productions
monopolisées, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des
richesses du sous-sol, des compagnies d'assurance et des grandes
banques "

Le régime de privatisations a été fortement initié par R. Reagan en Amérique et M. Tatcher en Angleterre (non remis en cause par Tony Bleuuuuuur d'ailleurs...). Jospin en France n'a pas été en reste !!

[Si le Conseil de la Résistance revoyait le jour maintenant, il serait étroitement surveillé par le pouvoir, qui y verrait la propagande du NPA, voire de l'"ultra-gauche" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ]

guy a écrit:au sujet des nationalisations :

il est toujours bon de relire un peu l'histoire...

" Le programme du Conseil national de la Résistance (CNR) réclame dès 1944
le « retour à la nation de tous les grands moyens de productions

















monopolisées, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des
richesses du sous-sol, des compagnies d'assurance et des grandes
banques "

Le régime de privatisations a été fortement initié par R. Reagan en Amérique et M. Tatcher en Angleterre (non remis en cause par Tony Bleuuuuuur d'ailleurs...). Jospin en France n'a pas été en reste !!

[Si le Conseil de la Résistance revoyait le jour maintenant, il serait étroitement surveillé par le pouvoir, qui y verrait la propagande du NPA, voire de l'"ultra-gauche" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ]

putaing, l histoire avance a reculons !

IDF a écrit: l histoire avance a reculons !

" (.......) La situation se complique du fait que, contradictoirement, le
néolibéralisme maltraite les salariés comme jamais, au moment même où,
par ailleurs, il entreprend de les réjouir. Je me demande d’ailleurs si
ça ne simplifie pas la situation plutôt que ça ne la complique car, en
dépit de tous ses efforts, le néolibéralisme répand partout de la
violence et du mécontentement. Le mécontentement devient trans-groupes
sociaux et tend à recréer une configuration de polarisation. La force
motrice de l’histoire du capitalisme, ça n’est donc pas le salariat tout
court : c’est le salariat mécontent. Et quand le mécontentement
salarial atteint un point critique, il n’est pas exclu que l’histoire se
remette en marche."

(interview de F. Lordon du 10/11/2010 dans "Regards)

guy a écrit:

IDF a écrit: l histoire avance a reculons !

" (.......) La situation se complique du fait que, contradictoirement, le
néolibéralisme maltraite les salariés comme jamais, au moment même où,
par ailleurs, il entreprend de les réjouir. Je me demande d’ailleurs si
ça ne simplifie pas la situation plutôt que ça ne la complique car, en
dépit de tous ses efforts, le néolibéralisme répand partout de la
violence et du mécontentement. Le mécontentement devient trans-groupes
sociaux et tend à recréer une configuration de polarisation. La force
motrice de l’histoire du capitalisme, ça n’est donc pas le salariat tout
court : c’est le salariat mécontent. Et quand le mécontentement
salarial atteint un point critique, il n’est pas exclu que l’histoire se
remette en marche."

(interview de F. Lordon du 10/11/2010 dans "Regards)

faut pas oublier que les cocos de l époque étaient en cheville avec le papa Staline et que celui ci réglait ses blémes d opposition!
A coup de piolet en amérique du sud ,quelques années auparavant !

IDF a écrit:
faut pas oublier que les cocos de l époque étaient en cheville avec le papa Staline et que celui ci réglait ses blémes d opposition!
A coup de piolet en amérique du sud ,quelques années auparavant !

ss

on s'en fout de tes "cocos" !

le problème est que, depuis la guerre, il y a eu les Trente Glorieuses, puis les années fric. Ca commençait à déconner un peu mais ça allait encore.

Depuis 1986, la déréglementation et dérégulation totale des marchés a fait des ravages, en laissant les mains totalement libre au capitalisme financier, avec les dégâts que l'on connaît dernièrement.

On a cru pendant longtemps que ç'était tassé, que le passé était bel et bien mort. Prononcer "lutte des classes" était devenu un gros mot.. le tabou suprème.

Et pourtant, on est en plein dans l'exploitation de l'homme par l'homme, dénonçé par Marx (qui avant d'être un idéologue politique était économiste).

Alors les histoires de Staline et de "cocos", personne en a rien à faire de nos jours. Le tout c'est de savoir si le troupeau veut continuer à bêler gentiment en se laissant tondre la laine sur le dos par une poignée de néo-esclavagistes, ou leur faire comprendre que maintenant çà suffit.

N'étant pas révolutionnaire ni violent de nature, et vivant en démocratie, j'appelle de mes voeux le, la ou les leaders politiques qui ménera ce combat par des voies légales et législatives.

Mais il est une chose incompréhensible, et c'est une fois de plus l'économiste Lordon qui le dit lors de son interview :

"
Question : Que pensez-vous de la gauche qui combat le néolibéralisme ?
- F.L.: Que les forces anticapitalistes
aient si peu de réussite politique en une époque où la délégitimation
du capitalisme est évidente à un si grand nombre est un paradoxe qui ne
laisse pas de m’interroger..."

guy a écrit:Mais il est une chose incompréhensible, et c'est une fois de plus l'économiste Lordon qui le dit lors de son interview :

"
Question : Que pensez-vous de la gauche qui combat le néolibéralisme ?
- F.L.: Que les forces anticapitalistes
aient si peu de réussite politique en une époque où la délégitimation
du capitalisme est évidente à un si grand nombre est un paradoxe qui ne
laisse pas de m’interroger..."

La réponse est ultrasimple :
A part aux extrèmes gauche et droite (et encore !), personne n'a de vision de ce devrait ou pourrait être un pays comme le nôtre. Donc, personne n'a d'autre projet que de conquérir le pouvoir, et sans savoir ce qu'il en ferait...

Ré si dive a écrit:Donc, personne n'a d'autre projet que de conquérir le pouvoir, et sans savoir ce qu'il en ferait...

si si, rentabiliser l'investissement des généreux donateurs (qui ont payé la campagne de pub electorale)

Ré si dive a écrit:...personne n'a de vision de ce devrait ou pourrait être un pays comme le nôtre. Donc, personne n'a d'autre projet que de conquérir le pouvoir, et sans savoir ce qu'il en ferait...

C'est le résultat pervers de la démocratie.

Désigner les politiques par la voie du scrutin est la certitude mécanique qu'ils vont investir plus d'énergie à se faire élire (la pub, le glamour, le charme, le charisme etc...) pour tirer ensuite de cette position le retour de l'investissement qu'à savoir quoi faire pour le service de ceux qu'ils ont charmé.

La solution pour sortir de cette impasse idéologique (c'est l'élévation de la notion de démocratie au rang du dogme qui est à mon sens la cause de cet état de chose) ne saurait passer que par la séparation de la désignation des animateurs porte paroles (les politiques élus) des techniciens compétents (formés et désignés pour leurs compétences).

Plutôt que choisir en fonction des "avantages" peut être faudrait choisir entre les inconvénients.
Un petite touche de démocratie encadrée dans un contexte de monarchie modérée me semble moins déraisonnable que de demander au commun des mortels de jauger sur la sympathie qui sourd d'un personnage sa compétence en matière d'économie mondiale ou de diplomatie internationale.

voter pour des idées/partis plus tôt que pour leurs représentants.
Ah oui mais non, ça implique de s'intéresser a ces idées/partis, à lire autre chose que Voici ou Paris Match, se culturer tout ça...