C'est bien calme sur le forum...
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Re: C'est bien calme sur le forum...
1,1T lége, 7,33 (mesuré) x 3,86 (mesuré) gv +/- 25m2, solent +/- 11 m2
En effet
j'imagine que ça doit être vite inquiétant lorsque le vent et la mer se fachent
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
Re: C'est bien calme sur le forum...
clarivoile a écrit:il y a le gars du Triforsix qui m'agace avec son tri F 3& qui va plus vite que mon mien soi disant
??
Celui de l'annonce du Corsair ??
Pfffff... il a navigué une fois dessus...
Ok ça va surement vite, mais faudrait pouvoir comparer "in situ"
Et question habitabilité pour les balades, et qualitay de finitions, y'a pas photo
Moluva a écrit:plus sérieusement j'ai dû quand même apprendre un peu sur mon bi-coques, les indices comportementales du bateau sont moins franc que sur un mono et l'état de la mer à une influence plus importante.
Clair
Bizarrement, c'est sur PDM que j'ai ressenti une " petite angoisse" ( alors qu'il n'y avait pas raison d'être ) avec un petit clapot haché, et 20 nds de vents ( vers la pointe de Chassiron )
En mono aurique de 2.30m de TE , j'ai pris une fois du 6 ( rafales a 7 bft ) ça ne m'avais pas chamboulé autant
Je sais que ça gite, mais que forcément, ça revient ...
Pour que ça se retourne, faut vraiment une déferlante a ce moment là
En bicoques, j'ai lu tellement de fois que si ça décroche, ça peut se retourner et plus moyen de le "ramener", que ça m'a "bloqué" quelque part
Bien sur, quand on a les réflexes, choquer la GV quand ça commence a décrocher, et ça passe
Mais c'est vrai qu'il y a forcément des "automatismes" a prendre...
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
inquiétant ?
non, on s'adapte à la météo.
Mais c'est clairement pas fait pour sortir au delà de 6-7 beaufort (un vrai avec la mer qui va avec).
Aucun soucis en étant attentif à la météo et on se régale des petits thermique de l'après-midi (par exemple).
Mais c'est clairement pas fait pour sortir au delà de 6-7 beaufort (un vrai avec la mer qui va avec).
Aucun soucis en étant attentif à la météo et on se régale des petits thermique de l'après-midi (par exemple).
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
choqué qu'une fois en grand
le solent, pas la gv ,à mon sens c'est beaucoup plus logique et sur le coup c'est ça que j'ai attrapé, par un temps de fillette (moins de 15 kts), suite à un planté des deux coques en même temps (surement une grosse erreur de barre de ma part), me suis fait peur sur le coup et j'ai surtout fait peur à mon équipage
mais avec le recul je ne pense pas que la situation était dangereuse, au portant dans une houle résiduelle assez importante (lendemain de coup de vent).
j'ai bien apprécié le comportement du bateau, il est sorti très vite de l'eau dés que la vague à atteind le dessous de nacelle.
mais avec le recul je ne pense pas que la situation était dangereuse, au portant dans une houle résiduelle assez importante (lendemain de coup de vent).
j'ai bien apprécié le comportement du bateau, il est sorti très vite de l'eau dés que la vague à atteind le dessous de nacelle.
Ah quand même
planté des deux coques par 15 Kts de vent! impressionnant
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
moins surement
on avançait pas bien vite (6 ou 7 kts ?).
mais houle presque opposée au vent.
J'ignore si c'est rassurant ou pas mais à ma connaissance aucun naviplane (22 construits) ne s'est jamais retourné, même les lourds à petite gv et grand génois à recouvrement.
mais houle presque opposée au vent.
J'ignore si c'est rassurant ou pas mais à ma connaissance aucun naviplane (22 construits) ne s'est jamais retourné, même les lourds à petite gv et grand génois à recouvrement.
La bave aux lèvres...
... dès 7 heures du matin.. :soupir:
Même si ma vision de la mer c'est plutôt "regarde comme c'est calme et agréable, un bateau sous pilote et sous spi qui navigue à 4 noeuds par force 2 dans le couchant..."
Même si ma vision de la mer c'est plutôt "regarde comme c'est calme et agréable, un bateau sous pilote et sous spi qui navigue à 4 noeuds par force 2 dans le couchant..."
Culsec- Messages : 1464
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 60
Localisation : le pot de chambre de la Normandie
oui
Moluva, je ne dis pas ça pour t'inquiéter. Je pense que ton bateau est un bateau très sûr, mais suis quand même surpris par ce que tu racontes.
Relisant ce que tu décris, je comprends que tu as peut être pas vraiment planté tes étraves, mais seulement arrêter le bateau par des effets de tangages dus aux vagues.
Pour moi planter les étraves serait d'arrêter le bateau en une vague. Passer d'une bonne vitesse à 0 sur une seule vague. CEs catas "courts" en effet dans un clapot court, peuvent subir un tangage pénible arrêtant le bateau facilement, mais est ce vraiment "planter les étraves" avec le danger que cela veut dire?
Relisant ce que tu décris, je comprends que tu as peut être pas vraiment planté tes étraves, mais seulement arrêter le bateau par des effets de tangages dus aux vagues.
Pour moi planter les étraves serait d'arrêter le bateau en une vague. Passer d'une bonne vitesse à 0 sur une seule vague. CEs catas "courts" en effet dans un clapot court, peuvent subir un tangage pénible arrêtant le bateau facilement, mais est ce vraiment "planter les étraves" avec le danger que cela veut dire?
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
oui
j'ai planté les deux pointes dans un mouvement de tangage dans le creux de la houle (ça freine très fort le bateau quand même ).
Je n'ai pas rattrapé la vague devant moi (dans le cas ou la houle suis le sens du vent) pour m'encastrer dedans, si c'est ce à quoi tu fais allusion, je n'ai jamais navigué plus vite que la houle avec ce bateau, même quand il part en surf, ce qui n'est pas bien difficile, je me fais systématiquement "passé" par la vague au bout de quelques secondes.
Mes sorties ne sont sans doute pas assez venteuse pour ça.
Je n'ai pas rattrapé la vague devant moi (dans le cas ou la houle suis le sens du vent) pour m'encastrer dedans, si c'est ce à quoi tu fais allusion, je n'ai jamais navigué plus vite que la houle avec ce bateau, même quand il part en surf, ce qui n'est pas bien difficile, je me fais systématiquement "passé" par la vague au bout de quelques secondes.
Mes sorties ne sont sans doute pas assez venteuse pour ça.
oui
comme ton bateau est court et bas de franc bord sur l'avant en particulier, ce serait plutôt la vague d'une mer courte qui tape, passe sur tes étraves, arrêtant le bateau bien sûr, mais ne le mettant pas en danger.
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
effectivement
Comme dit plus haut.
une belle frayeur sur le coup (sans doute un peu aidé par tout ce que j'avais entendu de vraisemblable ou pas sur les catas) mais après coup je ne crois pas qu'il y ait eu danger.
C'était ma première saison de nav avec ce bateau et mes premières sorties en multicoque.
une belle frayeur sur le coup (sans doute un peu aidé par tout ce que j'avais entendu de vraisemblable ou pas sur les catas) mais après coup je ne crois pas qu'il y ait eu danger.
C'était ma première saison de nav avec ce bateau et mes premières sorties en multicoque.
Re: C'est bien calme sur le forum...
Hello all :jap:
Bon, j'suis en oucances " anticipées"
J'ai bossé trop vite, et fini ce que j'avais dans mon planning, et mon tollier ne va pas reprendre de chantiers maintenant
Du coup, suis de repos et payé a ne rien faire jusqu'au 31
Vais en profiter pour refaire la faïence dans ma salle de bain...
Bon, j'suis en oucances " anticipées"
J'ai bossé trop vite, et fini ce que j'avais dans mon planning, et mon tollier ne va pas reprendre de chantiers maintenant
Du coup, suis de repos et payé a ne rien faire jusqu'au 31
Vais en profiter pour refaire la faïence dans ma salle de bain...
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
c'est vrai que c'est calme
mais chez les "schmitts" d'en face ça a l'air de "péter fort.
les portes claquent les gens s'en vont,
Pour nous l'Amirauté et le Papyjeff après 1 semaine de plongée en Espagne, départ demain matin avec la BMW, pour un petit tours du coté de chez moi dans les Pyrénées, puis retour au bercail, le canal de l'Est, la Meuse Givet en point de mire avec le Papyo puis retour at home pour préparer une virée au Canada début septembre.
Y en a qui se demande "Mais quand est ce qu'il bosse? NANANA, c'est la retraite NA
Bonne vacances à tous et à toutes
Que la mer vous oit belle, Eole avec vous, et Dame MTO clémente.
les portes claquent les gens s'en vont,
Pour nous l'Amirauté et le Papyjeff après 1 semaine de plongée en Espagne, départ demain matin avec la BMW, pour un petit tours du coté de chez moi dans les Pyrénées, puis retour au bercail, le canal de l'Est, la Meuse Givet en point de mire avec le Papyo puis retour at home pour préparer une virée au Canada début septembre.
Y en a qui se demande "Mais quand est ce qu'il bosse? NANANA, c'est la retraite NA
Bonne vacances à tous et à toutes
Que la mer vous oit belle, Eole avec vous, et Dame MTO clémente.
Papyjeff- Messages : 90
Date d'inscription : 10/01/2010
Age : 76
Localisation : Lorraine
Bonne vacances
Jorge, peut être le temps de visiter des bateaux...
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
Re: C'est bien calme sur le forum...
Toujours en projet...
Le hic, est que je ne me suis pas encore décidé sur quel type...
Aurique, j'adore
Moderne, genre pogo ,aussi ( bien sur, le Pogo est hors de prix pour moi, mais des trucs dans ce genre me tentent bien également )
Arrière large, cockpit ouvert... etc
Dernièrement, j'suis tombé sur des annonces de tri de 8 m dans mon budget
Et si ???
Mais je ne sais pas, ou plutot, par moments, je ne me sens pas encore "apte" a avoir et gérer un voilier
Donc c'est plutot encore "en projet", rien de bien concret
Le hic, est que je ne me suis pas encore décidé sur quel type...
Aurique, j'adore
Moderne, genre pogo ,aussi ( bien sur, le Pogo est hors de prix pour moi, mais des trucs dans ce genre me tentent bien également )
Arrière large, cockpit ouvert... etc
Dernièrement, j'suis tombé sur des annonces de tri de 8 m dans mon budget
Et si ???
Mais je ne sais pas, ou plutot, par moments, je ne me sens pas encore "apte" a avoir et gérer un voilier
Donc c'est plutot encore "en projet", rien de bien concret
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Jorge, un conseil...
... dont tu n'as probablement pas besoin, mais je le donne quand même: avant de te lancer dans un achat, navigue le plus possible sur le bateau des autres. Non seulement tu essaies plein de bateaux, tu accumules de l'expérience, tu profites de celle des autres, mais en plus les gens sont ravis d'avoir un équipier comme toi, et je n'ai pas besoin de te démontrer ce que cela apporte, humainement, de naviguer à plusieurs.
En plus, tu es sur un bassin où les bateaux et les occasions de naviguer, y compris sur des bateaux que tu ne pourras jamais te payer, ne manquent pas.
Bien sûr, s'il s'agit d'emmener ta famille c'est une autre histoire...
Bien sûr aussi, habitant à deux mètres cinquante de la mer, c'est tentant d'avoir un bateau à toi pour faire un tour à tout moment.
Si malgré tout l'"objet" en lui-même te passionne autant que l'aventure humaine et le plaisir de naviguer, alors évidemment tu vas finir par plonger, mais il faut savoir que c'est alors une toute autre aventure, où il est beaucoup plus question de relation à soi même.
Tout aussi riche, comme aventure, mais radicalement différente.
Et plus chère
En plus, tu es sur un bassin où les bateaux et les occasions de naviguer, y compris sur des bateaux que tu ne pourras jamais te payer, ne manquent pas.
Bien sûr, s'il s'agit d'emmener ta famille c'est une autre histoire...
Bien sûr aussi, habitant à deux mètres cinquante de la mer, c'est tentant d'avoir un bateau à toi pour faire un tour à tout moment.
Si malgré tout l'"objet" en lui-même te passionne autant que l'aventure humaine et le plaisir de naviguer, alors évidemment tu vas finir par plonger, mais il faut savoir que c'est alors une toute autre aventure, où il est beaucoup plus question de relation à soi même.
Tout aussi riche, comme aventure, mais radicalement différente.
Et plus chère
Culsec- Messages : 1464
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 60
Localisation : le pot de chambre de la Normandie
Re: C'est bien calme sur le forum...
Merci pour le conseil
Toujours aussi "sensé et "lucide" touââ
Effectivement, c'est ce que j'essaie de faire ( BDA, etc...)
Clair
C'est peut être ça, et a force de voir les gens sortir et arriver dans le port ici que ça me donne envie d'en avoir un...
Mais en toute honnêteté, au fond de moi, je sais que je ne suis pas encore apte a "gérer" un bateau, surtout coté manoeuvre, même si avec Claude E, Vincent j'ai de bons formateurs
Bien sur, la transat n'est pas au programe pour l'instant, mais voilà... même pour des ronds dans le coin, faut quand même "maîtriser " la chose...
Un coup de vent peut arriver, et si je suis en famille, y'a intêret a assurer
Mais ça viendra...
Quand au "coût" financier, bien sur, c'est a prendre en compte.
J'ai un budget prévu pour le bateau, je sais a quoi m'attendre pour les frais de port, question entretien, heureusement, je n'ai pas 2 mains gauches
C'est surtout tout ce qui est "matériel" qui risque d'être le plus cher ( mécanique/voiles/électronique etc... )
En attendant, j'essaye de naviguer le plus souvent possible...
Toujours aussi "sensé et "lucide" touââ
Effectivement, c'est ce que j'essaie de faire ( BDA, etc...)
Bien sûr aussi, habitant à deux mètres cinquante de la mer, c'est tentant d'avoir un bateau à toi pour faire un tour à tout moment.
Clair
C'est peut être ça, et a force de voir les gens sortir et arriver dans le port ici que ça me donne envie d'en avoir un...
Mais en toute honnêteté, au fond de moi, je sais que je ne suis pas encore apte a "gérer" un bateau, surtout coté manoeuvre, même si avec Claude E, Vincent j'ai de bons formateurs
Bien sur, la transat n'est pas au programe pour l'instant, mais voilà... même pour des ronds dans le coin, faut quand même "maîtriser " la chose...
Un coup de vent peut arriver, et si je suis en famille, y'a intêret a assurer
Mais ça viendra...
Quand au "coût" financier, bien sur, c'est a prendre en compte.
J'ai un budget prévu pour le bateau, je sais a quoi m'attendre pour les frais de port, question entretien, heureusement, je n'ai pas 2 mains gauches
C'est surtout tout ce qui est "matériel" qui risque d'être le plus cher ( mécanique/voiles/électronique etc... )
En attendant, j'essaye de naviguer le plus souvent possible...
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Re: C'est bien calme sur le forum...
ta démarche est plein de sagesse et tu as parfaitement raison de prendre ton temps si tu ne le sens pas encore.
Malgré tout et sans remettre du tout en question ta démarche qui est la bonne, il faut au bout d'un moment un soupçon d'irraisonnabilité (ça se dit ça ?) pour franchir le pas et "investir" dans un bateau qui est et restera quelque chose d'irraisonnable tant d'un point de vu financier que d'un point de vu temps qu'il faut lui accorder.
Quand à avoir une appréhension à prendre la responsabilité d'un équipage familiale ou d'amis (ce qui n'est jamais anodin), sauf a être un irresponsable complet c'est un sentiment qui je crois est normal et qui doit demeurer même si la maitrise et la confiance grandissent sortie après sortie.
La mer est ce qu'elle est et ce garde fou m'évite, je crois, de passer outre mes petites capacités personnel.
Tu as la chance d'avoir de bons amis propriétaires et un bassin (bien abrité) sympa de navigation à ta disposition, profites en !
Malgré tout et sans remettre du tout en question ta démarche qui est la bonne, il faut au bout d'un moment un soupçon d'irraisonnabilité (ça se dit ça ?) pour franchir le pas et "investir" dans un bateau qui est et restera quelque chose d'irraisonnable tant d'un point de vu financier que d'un point de vu temps qu'il faut lui accorder.
Quand à avoir une appréhension à prendre la responsabilité d'un équipage familiale ou d'amis (ce qui n'est jamais anodin), sauf a être un irresponsable complet c'est un sentiment qui je crois est normal et qui doit demeurer même si la maitrise et la confiance grandissent sortie après sortie.
La mer est ce qu'elle est et ce garde fou m'évite, je crois, de passer outre mes petites capacités personnel.
Tu as la chance d'avoir de bons amis propriétaires et un bassin (bien abrité) sympa de navigation à ta disposition, profites en !
Pellechevent- Messages : 569
Date d'inscription : 04/11/2009
Age : 72
Localisation : Haute Vienne ( bateau : St Denis d'Oleron )
et
c'est toujours un plaisir de naviguer avec toi!
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
Re: C'est bien calme sur le forum...
clarivoile a écrit:c'est toujours un plaisir de naviguer avec toi!
Tout le plaisir est pour moi
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Si c'est pour naviguer en famille...
... c'est différent. Parce que là c'est plus difficile à envisager sur BDA, et il s'agit sinon de partager une passion (ça ne passionne pas forcément tout le monde), au moins de partager autre chose que du quotidien, dans une intimité qui se conjugue mal avec les petites mais inévitables infortunes de mer. Il faut maîtriser la situation faute de quoi on risque de dégoûter tout le monde.
Pour ce programme je choisirais si possible un "petit" cata (genre 28-33 pieds) ou si c'est trop cher je miserais vu la zone de navigation sur un biquille à bouchain avec grand cockpit, voire un déplacement lourd dériveur lesté avec cockpit bien abrité derrière une capote, un enrouleur et un bon moteur, même si c'est très moche.
En famille, seul le confort compte.
Pour ce programme je choisirais si possible un "petit" cata (genre 28-33 pieds) ou si c'est trop cher je miserais vu la zone de navigation sur un biquille à bouchain avec grand cockpit, voire un déplacement lourd dériveur lesté avec cockpit bien abrité derrière une capote, un enrouleur et un bon moteur, même si c'est très moche.
En famille, seul le confort compte.
Culsec- Messages : 1464
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 60
Localisation : le pot de chambre de la Normandie
C'est très juste
même si je serais moins catégorique sur le type et la taille du bateau.
Sur un weekend ou trois/quatre jours, une famille "souple" et bien élevé s'accordera de n'importe qu'elle embarcation et il n'est pas rare d'en voir s'éclater franchement à bord d'un petit 6.50/7m type mousquetaire ou lovelove.
J'ai connu, à 5 + 1 petit chien sur un Samourai (pour qui connait), c'est du camping, du vrai, modérément confortable, chips et boite de cassoulet au menu, mais on s'amuse vraiment, en navigation comme au mouillage.
Il faut juste savoir ne pas passer outre le programme: pas trop loin, avec météo clémente et pas trop longtemps.
Evidement pour une navigation estivale de 15 jours ou 3 semaines là c'est compromis (ou alors en plusieur fois )
Sur un weekend ou trois/quatre jours, une famille "souple" et bien élevé s'accordera de n'importe qu'elle embarcation et il n'est pas rare d'en voir s'éclater franchement à bord d'un petit 6.50/7m type mousquetaire ou lovelove.
J'ai connu, à 5 + 1 petit chien sur un Samourai (pour qui connait), c'est du camping, du vrai, modérément confortable, chips et boite de cassoulet au menu, mais on s'amuse vraiment, en navigation comme au mouillage.
Il faut juste savoir ne pas passer outre le programme: pas trop loin, avec météo clémente et pas trop longtemps.
Evidement pour une navigation estivale de 15 jours ou 3 semaines là c'est compromis (ou alors en plusieur fois )
C'est vrai...
... on s'amuse même sur un pédalo, pour autant que la mer soit chaude et la météo clémente.
Question d'état d'esprit.
Cependant, je dirais compte tenu de la composition de la famille de notre ami Jorge, qu'un brin de stabilité à l'embarcation ne serait pas malvenue, surtout dans ce coin où rencontre souvent vent contre courant et clapot à la con jusques au fond des avant ports
Question d'état d'esprit.
Cependant, je dirais compte tenu de la composition de la famille de notre ami Jorge, qu'un brin de stabilité à l'embarcation ne serait pas malvenue, surtout dans ce coin où rencontre souvent vent contre courant et clapot à la con jusques au fond des avant ports
Culsec- Messages : 1464
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 60
Localisation : le pot de chambre de la Normandie
Question
La réciproque sera-t-elle toujours également vraie avec cette nouvelle monture, barrée par un type qui ne pense qu'à naviguer à fond les manettes au plus près du vent ?clarivoile a écrit:c'est toujours un plaisir de naviguer avec toi!
Je gage que oui, pour qui ne craint pas l'humidité.
En tout cas, s'il y a autant de monde qu'avant dans la cockpit à l'heure de l'apéro, va avoir une drôle d'assiette, le tricanette
Culsec- Messages : 1464
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 60
Localisation : le pot de chambre de la Normandie
Re: C'est bien calme sur le forum...
De mon côté, j'ai fait ce que je m'étais promis de ne jamais faire.
Et ça fait du bien de transgresser ses propres règles de temps en temps !
J'ai proposé à un pote de louer un cata de 40 pieds pour la semaine. Et en plein été, siouplait.
D'habitude pour moi la loc c'est l'hiver quand les prix sont bas et que la MTO fait des siennes.
Ce fut un très grand moment.
Le principe était d'inviter des potes au dernier moment, selon leur dispo pour une ou plusieurs journées.
Tout s'est improvisé et au dernier moment grâce au portable. Avec un très bon enchaînement.
A peine une partie de l'équipage retournait à ses occupations terrestres que les nouveaux embarquaient.
Pas d'attente, pas de temps mort.
Et que de la bonne humeur partagée.
On a été jusqu'à 11 à bord;
Pour rejoindre les propos précédents, on se sentait comme à la maison.
Confort, place, pas de gîte pour les âmes sensibles.
Et de la place pour que les enfants cavalent partout.
Amitié et bonne humeur au rendez-vous.
A renouveler.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et ça fait du bien de transgresser ses propres règles de temps en temps !
J'ai proposé à un pote de louer un cata de 40 pieds pour la semaine. Et en plein été, siouplait.
D'habitude pour moi la loc c'est l'hiver quand les prix sont bas et que la MTO fait des siennes.
Ce fut un très grand moment.
Le principe était d'inviter des potes au dernier moment, selon leur dispo pour une ou plusieurs journées.
Tout s'est improvisé et au dernier moment grâce au portable. Avec un très bon enchaînement.
A peine une partie de l'équipage retournait à ses occupations terrestres que les nouveaux embarquaient.
Pas d'attente, pas de temps mort.
Et que de la bonne humeur partagée.
On a été jusqu'à 11 à bord;
Pour rejoindre les propos précédents, on se sentait comme à la maison.
Confort, place, pas de gîte pour les âmes sensibles.
Et de la place pour que les enfants cavalent partout.
Amitié et bonne humeur au rendez-vous.
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Très cher ami Gadloo- Messages : 2089
Date d'inscription : 03/03/2010
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