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La taxe carbone....

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La taxe carbone.... Empty La taxe carbone....

Message  Invité Mar 23 Mar - 16:50

François Fillon a annoncé ce mardi, lors d’une réunion de députés UMP à l’Assemblée, l’abandon de la taxe carbone.................... La taxe carbone.... 388267 Enfin un gouvernement qui agit.... La taxe carbone.... 388267 La taxe carbone.... 388267 Et qu'est-ce qui l'a dans le fillon ? c'est Jouano..... La taxe carbone.... 597760 La taxe carbone.... 597760 La taxe carbone.... 597760
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Message  Invité Mar 23 Mar - 16:53

Excusez mon La taxe carbone.... 597760 c'est nerveux...... La taxe carbone.... 744136 La taxe carbone.... 360453 La taxe carbone.... 744136 La taxe carbone.... 360453
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Message  Très cher ami Gadloo Mar 23 Mar - 17:02

Je ne sais pas si ça me fait rire ou si je suis consterné.

Pour un mec qui allait casser la baraque, rien n'a abouti (retoqué ou en attente ou abandon)
et se mettant à dos tous ses potes il complète le tableau par un échec politique cuisant.

Il n'y a rien de mieux qu'un hyperactif (son prédécessseur nous l'a montré) pour laisser les choses en l'état.
Mais dans ce cas-là ça m'arrange. :winsta: :winsta:
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Message  Invité Mar 23 Mar - 17:39

Ben moi, je trouve cela désolant ..... Nous avoir bourré le mou avec le "grenelle de l'environnement" et après la grande mascarade de Copenhague ......

D'ailleurs, je réitère mon coup de gueule de l'époque .......GUIGNOLS ....... La taxe carbone.... 744136

Pour faire un parallèle mécanique, un gros carbu avec en dedans un tout petit petit gicleur ............ La taxe carbone.... 850906

La Chantal avec son bagage en arts martiaux ...... devrait mettre une bonne calotte a son foutu patron ...... La taxe carbone.... 360453

Ah oui, je suis en pleine forme, de retour de la manif de ce matin ...... Trois bornes de cortège dans les rues de Bordeaux ....... La taxe carbone.... 6011
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La taxe carbone.... Empty Je vais rester zen.

Message  Invité Mar 23 Mar - 18:42

Évidemment, il est beaucoup moins douloureux de donner une aspirine à un blessé que d'effectuer l'opération chirurgicale qui va le sauver.
Évidemment, lorsque c'est le malade et lui seul qui doit décider en n'écoutant que lui-même, il évitera l'opération.
Et il va en crever.

Actuellement, pour 2 euro qu'il gagne, chaque salarié paye un euro pour le "social" et n'en conserve qu'un pour lui.

La population de ceux qui gagnent (ceux qui font leurs journées d'action au travail, pas dans la rue...) reste grosso modo constante.
Les coûts de santé augmentent du fait de l'augmentation du nombre de traitements, de leur efficacité et de leurs coûts. C'est bien pour soigner, mais ça augmente le prix de la santé.
Les coûts de santé augmentent parce qu'on vit de plus en plus vieux et qu'une personne âgée est généralement plus malade qu'une personne jeune. C'est bien pour les anciens, mais ça augmente le prix de la santé.

La population de ceux qui vivent du social sans travailler augmente : on vit de plus en plus vieux (3 mois d'espérance de vie en plus chaque année..!) et, durant cette période, ils touchent une retraite.
Etc...
Il n'y a aucune piste pouvant laisser imaginer une quelconque chance de diminution des coûts à l'avenir dans l'état actuel des données.

Donc deux solutions possibles
1°) on encaisse plus
2°) on dépense moins

Encaisser plus :
Augmenter les charges sociales ? Irréaliste, on est déjà nettement trop haut par rapport à la concurrence étrangère. Ce serait imaginable à court terme avec comme corolaire une délocalisation augmentée.

Taxer les entreprises ? Pourquoi pas. Impôts sur les sociétés en France 33%. En Irlande 17%. Nous sommes en europe avec une libre circulation des biens et des personnes. A votre avis, les entreprises feraient quoi...

Promettre ? Déja fait depuis 40 ans, ne marche pas.

Reste donc dépenser moins. Mais ça, ça fait mal et le malade, le mourant, il ne veut pas.
C'est son choix.
Et si, en plus, il est content de lui.
La vie est belle.

Allez, je vais rester zen : amusez-vous bien.

study


Dernière édition par PYM le Mar 23 Mar - 18:45, édité 1 fois (Raison : 33% et non 333%)
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La taxe carbone.... Empty Eh Pym........

Message  Invité Mar 23 Mar - 19:09

Ce que tu ne rentres jamais dans tes réflexions c'est l'augmentation de la productiivité au fil du temps et le choix de la répartition de cette production. ...... quand tu vois le nombre de biens (souvent inutiles, mais c'est un autre problème ) que nous consommons par rapport à ceux qui étaient consommés ne serait-ce qu'en 1950..... On parle toujours du déficit de la sécu, mais cet argent rentre dans" la poche" des professions de santé, médecins pharmaciens etc....et génère aussi une économie de production et de services ( informatique,assurance, loisirs, batiment etc...). Parle-t-on du déficit de l'éducation nationale ou privée ?....La bonne santé économique de nos médecins et pharmaciens serait-elle la même si la protection sociale n'existait pas ? Le mode de prélèvement sur les salaires est par contre un problème majeur et on peut penser que RDS CSG TVA etc seraient peut-être plus adaptées afin de maintenir notre compétitivité sur les industries de main-d'oeuvre....mais le recours à une économie ultra libérale alignée sur les pays émergents risque de nous valoir la guerre sociale puis la dictature, qu'elle soit de droite ou de gauche.
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Message  Invité Mar 23 Mar - 19:18

macno a écrit:....mais le recours à une économie ultra libérale alignée sur les pays émergents risque de nous valoir la guerre sociale puis la dictature, qu'elle soit de droite ou de gauche.

Les frontières matérielles, économique, humaines n'existent plus.
La mise en concurrence de nos productions avec celles des pays moins chers est inévitable.

Que faire ?
Acheter son tiers monde à soi, comme les teutons de l'ouest ?
Refuser, tout seul dans son donjon l'existence d'une économie mondialisée hyperlibérale en se roulant par terre après avoir fait un gros caprice et vivre en complète autarcie ?

Tu as des idées ?

Moi, je propose qu'on explique aux gens qui achètent de la matière grise informaticienne en Inde que nos ingénieurs, à nous, ils font le même boulot (les jours ou ils ne font pas grève...) mais pour nettement plus cher.

J'suis sûr que ça va 'achement intéresser...
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Message  Moluva Mar 23 Mar - 19:20

mon gros 4x4 d'occidentale pollueur, les ours polaires n'avaient cas s'adapter !
Vive les clown
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Message  Batelier Mar 23 Mar - 19:28

oui ?

une taxe carbone payée que par certain.... La taxe carbone.... 27860

c'est tout le monde ou personne

c'est comme la mondialisation

mondialisation des profits ? alors mondialisation des salaires et des charges....

Mr Barosso n'aura plus le loisir de crier au dumping quand on aide notre industrie et ne rien dire quand les ex pays de l'est sous payent leurs ouvriers (ce qui est aussi une forme de dumping )...
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Message  Invité Mar 23 Mar - 19:43

C'est peut être naïf, mais je pense sincèrement que le gros des problèmes viennent de la grande finances, des spéculateurs en tout genre et autres mêmes genre d'olibrius ......

Détenant l'argent, donc dans notre système ultra-libéral le pouvoir, ils ont installé à la tête des entreprises non plus des techniciens ou des ingénieurs mais des financiers à leur solde ......

Le but n'est plus un chalenge industriel mais uniquement de faire de l'argent ...... et tout ce casse la gueule .....

Et pour les non initiés aux grosses industries le petit détail qui tue ......
Aujourd'hui, le petit opérateur d'une machine, ne fourni plus à la chaine de montage la pièce usinée qui va bien .....
Les termes ont changés le petit gars, sa pièce il la vend a son collègue plus loin .....

C'est la culture et le mode de pensée aujourd'hui employé dans les grosses boites ..... (Kaisen, lean manucfaturing, TPM .....) sigles barbares et procédures utilisées dans un seul but, faire de l'argent et presser le citron à fond ....

Et les patrons de PME sont eux aussi les victimes de ce système ..... en tant que fournisseurs des grosses machines .....

Alors, l'argent tout le monde sait ou il est ...... et il est pour moi ignoble de presser le peuple, qu'il soit prolo, classes moyennes, artisans, petit patron, profession libérale .....

Nous sommes tous victimes de la grande finance ..... et je ne vois vraiment pas ce qui nous différencie sur ce plan là ...... Ne nous trompons pas d'adversaire .....
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Message  Invité Mar 23 Mar - 19:57

Je ne sais pas pourquoi, toutes ces phrases, ces boucs émissaires, ces coupables rassurants, me font penser à Don Quichotte et à ses moulins à vents.

C'est vrai que lui aussi parcourait la Manche... La taxe carbone.... 583746
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Message  Jorginho Mar 23 Mar - 20:34

PYM a dit:

Il n'y a aucune piste pouvant laisser imaginer une quelconque chance de diminution des coûts à l'avenir dans l'état actuel des données.

Si l'état et les départements controlaient un peu leur dépenses, il y aurait surement moyen de faire quelque chose...

Il y a tellement de millions d'€ dépensés n'importe comment... Suspect

Mais pour des trucs tellement abhérrants, qu'on a du mal a y croire...

Un petit exemple...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là, c'est que pour l'Elysée... affraid

2500€ le fauteuil...
Ils auraient pu négocier pour les 40 silent

Si on rentre vraiment dans le vif du sujet a niveau National pale

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Message  Très cher ami Gadloo Mar 23 Mar - 21:34

PYM a écrit:ces boucs émissaires, ces coupables rassurants, me font penser à Don Quichotte et à ses moulins à vents.

Pour le Moulin à Vent, je ne connais que le Seigneur du Beaujolais.

La finance n'a ni frontière, ni état, ni mandat électoral.
Elle n'a même pas de comptes à rendre à ses actionnaires puisque tous les conseils d'administration sont imbriqués.

Le politique régional (par exemple) a des comptes à rendre à ses électeurs sur une durée courte, son économie dépend de la politique nationale
qui elle-même dépend d'une politique communautaire (l'Europe) elle-même dans la ligne de mire de la mondialisation.
Et cette mondialisation n'est pilotée, cadrée et contrôlée que par la finance internationale : l'économie est dominée par la finance.

Alors, ni coupables, ni boucs émissaires mais une situation parfaitement incontrôlée et de toute façon incontrôlable.

Durant les 40 siècles d'histoire on a traversé de très nombreuses crises mais c'est la première fois qu'une crise touche le monde entier
et atteint une civilisation unique : tous les pays de la planète suivent le même chemin préparé par 4 ou 5 siècles d'évolution intellectuelle en Europe.

On est très loin de Montesquieu et de "son doux commerce".

Cette crise sans précédents demandera des efforts proches de ceux (en proportion) qui ont été nécessaires durant la dernière guerre.
Et ce sera long.
il ne faut donc pas s'attendre à ce que ça s'arrange d'ici la fin de la semaine.

Sans entrer dans le détail il va falloir revoir les politiques conjoncturelles (monétaires et budgétaires), celles qui régulent le système financier et celles qui vont permettre (exiger ?) une refondation du système monétaire internationale.
Et une probable réorganisation sociale.

Et tout ça sans parler de l'aspect psychologique des hommes qui sont envieux (du moment qu'ils gagnent 10 € de plus que le voisin, tout va bien).
Et quand on est envieux, on est anxieux.
Et quand on est anxieux on fomente des coups à la con surtout dans des périodes de fortes inquiétudes comme en ce moment.

Aller, une p'tite bière ....
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Message  Batelier Mar 23 Mar - 21:43

quand on en arrive à parier sur la faillite des etats , c'est que la morale n'est plus de ce monde
aujourd'hui la grèce

hier les sud americains

avant hier, le SE asiatique

La taxe carbone.... 583746


qui veut encore nous faire croire que parce qu'on n'a pas de tri rolex on n'est juste que des minables
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Message  Jorginho Mar 23 Mar - 21:50

Belle analyse... La taxe carbone.... 7153

C'est au delà du National, mais du "mondial" qu'il y a des "lacunes"...

Comme je disais quelque part, pas évident a gérer pour UN gouvernement...

Pour que le pays reste "IN", il faut rester a la page de l'UE, qui doit rester a la page du FMI ( ou autre truc, j'sais plus ), qui... des USA, et ainsi de suite...
Avec l'arrivée des marchés Asiatiques, ama, ça ne peut qu'empirer les choses Neutral

Mais bon, il y a deux options :

Rester tel quel, faire avec, en essayant de trouver des résolutions, ou tomber dans les situations des pays non Démocrates, avec les rébélions/pushs politiques/guerres etc... et tout ce qu'on voit a la télé... Embarassed

Sans entrer dans le détail il va falloir revoir les politiques conjoncturelles (monétaires et budgétaires), celles qui régulent le système financier et celles qui vont permettre (exiger ?) une refondation du système monétaire internationale.
Et une probable réorganisation sociale.

Mais si on " suppose" que se sont les gros PDG de grosses multis-nationales etc... ( tiens... c'est la 2eme fois que je le sors ce mot là aujourd'hui La taxe carbone.... 820305 ) qui "gèrent" les gouvernements ( Européens ou autres ), donc avec le but de faire du profit, on risque d'être mal barrés...
Donc, on subit... silent en essayant de profiter comme on peut...
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Message  Invité Mar 23 Mar - 22:03

L'autre jour j'écoutais sur france cul un mathématicien financier qui expliquait l'importance économique que revêtait cette discipline. Ces spécialistes étant particulièrement bien rémunérés de part les profits immenses qu'ils génèrent pour les grandes banques d'affaire, que je ne sais plus quelle fac ( bonjour l'autonomie des universités ...) envisageait de faire payer très cher l'accès à ce cursus......( vive l'égalité démocratique ,mais tout se tient..) Comme exemple des montages financiers et pour simplifier, il citait le fait que jusqu'alors un client lambda assurait sa maison contre les risques d'incendie, mais qu'aujourd'hui son voisin pouvait s'assurer sur cette même maison, revendre à un autre cette même assurance en spéculant sur le devenir de cette habitation : toute cette salade créant une plus value virtuelle détachée de la valeur réelle de la maison.......... La taxe carbone.... 583746
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Message  Très cher ami Gadloo Mar 23 Mar - 22:23

On peut très bien par exemple spéculer à la baisse sur les marchés.
Si tu sens que les marchés vont partir à la baisse ou qu'une valeur seulement va baisser.
Il y a plusieurs outils à disposition pour ça !!!
Ce qu'on appelle les trades "short".

En gros, c'est une vente à découvert d'un titre que tu ne possèdes pas.
C'est plutôt grisant car très casse-gueule.
Vive le virtuel La taxe carbone.... 938164 La taxe carbone.... 938164

Technique efficace pour ceux qui la maîtrisent et décriée en période de crise car elle favorise la chute des marchés. La taxe carbone.... 937176
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Message  Jorginho Mar 23 Mar - 22:31

En parlant d'assurances...

Il y a quelques années, j'ai bosser pour une grosse boite, avec un parc automobile assez conséquent.

Quelle ne fut ma surprise quand un responsable ( un pote ) m'a dit, que pour chaque 10 véhicules, il n'y avait qu'un seul contrat... Suspect

Il fallait par contre, en cas d'accident, que l'on appelle la boite tout de suite, qui elle appelait l'assureur, pour qu'il remplisse le contrat tout de suite, pour que le véhicule soit assuré lors de la démarche constat tralala...
Bien sur, tous les véhicules avaient leur macarron affiché sur le pare brise...

Si ça se fait pour une boite " normale", imaginons pour une boite nationale ( voir plus )...

ça ne m'étonnerais pas que des grosses multis ( merde... 3 eme fois ce soir La taxe carbone.... 820305 ) fassent pareil...

Juste pour dire, que plus on est "gros", plus on peux " moyenner" ( tricher quoi ... )

Donc, nous vivons/subissons une société de recherche de profits...

Bien évidemment, dans ce cas précis, je suis persuadé que "l'assureur" touchait certaines " royalties" Suspect
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Message  Très cher ami Gadloo Mar 23 Mar - 22:38

Pour revenir au trade short, un exemple :

Un ami vous dit qu' il aimerait bien acheter une CLIO pour un budget de 10 000 euros.

Le lendemain, un collègue de travail vous dit justement qu'il possède une CLIO et qu'il aimerait bien la vendre 8000 euros.
Mais bien évidemment, vous ne lui dites pas qu'un ami en cherche une.

Le soir même, vous dites à votre ami que vous avez une voiture correspondant à ses besoins et lui demander donc un chèque de 10 000 euros.
En fait, vous lui vendez 10 000 euros une voiture que vous n'avez pas encore, en espérant l'acheter 8000 euros comme prévu,
afin d'empocher ainsi la plus-value entre le prix de vente et le prix d'achat.

Deux jours plus tard, vous revoyez votre collègue de travail, et lui dites que vous lui achetez sa voiture à 8000 euros. Il accepte.
Vous touchez alors 2000 euros. Dans ce cas tout se passe donc bien.

Autre scénario :

Deux jours plus tard, vous revoyez votre collègue de travail, et lui dites que vous lui achetez sa voiture à 8000 euros.
Il refuse.
En fait, il s'est renseigné, il y a plusieurs personnes intéressées pour lui acheter sa voiture.
Parmi celles-ci, une personne est même prête à mettre 11 000 euros.
Votre collègue ne vend donc plus sa voiture à 8000 euros, mais à 11 000 désormais.

Et comme vous avez déjà vendu à votre ami ce véhicule que vous n'aviez pas pour la somme de 10 000 euros,
vous êtes obligé de l'acheter à votre collègue pour 11 000 euros. Vous venez de perdre 1000 euros au lieu du gain de 2000 euros espéré.
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Message  Jorginho Mar 23 Mar - 23:03

Rhaaaaa... business ... business ... profits...

La loi de la Jungle... La taxe carbone.... 583746

Et c'est a ça que nous sommes confronté tous les jours...

Le pire, c'est qu'a niveau public, c'est notre pogon qui flambe... clown
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Message  chomtranquil Mar 23 Mar - 23:12

j'ai planté 100 patates cet après midi



































j'espère une bonne plus valu

La taxe carbone.... 597760 La taxe carbone.... 744136 La taxe carbone.... 597760 La taxe carbone.... 744136 La taxe carbone.... 597760 La taxe carbone.... 744136 La taxe carbone.... 597760 La taxe carbone.... 744136 La taxe carbone.... 830644
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Message  Jorginho Mer 24 Mar - 0:08

chomtranquil a écrit:j'ai planté 100 patates cet après midi

Tu les a coupées en deux j'espère ???

Dans ma jeunesse, une fois germées, on les coupait en deux ( souvent dans le sens de la longueur )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une patate divisée par 2 = 2 pieds de patates La taxe carbone.... 583746

On en ramassait ensuite... ( pour l'année, pour vendre, pour les bêtes, et il en restait pour re-planter l'année suivante ) Smile
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Message  Très cher ami Gadloo Mer 24 Mar - 8:10

Jorginho a écrit:Une patate divisée par 2 = 2 pieds de patates La taxe carbone.... 583746

Et même en quatre morceaux pour les plus grosses en ayant soin de laisser chacun avec un germe.
Une grosse pdt peut se couper, mais le plant peur ouvrir la porte au pourrissement important
et un beau plant donnera toujours un meilleur rendement qu'un coupé, surtout trop petit.

Si tu fais l'essai, il faut couper la pdt la veille de la plantation.

Y a pas mal d'idées reçues sur les plants de patates. Des "clichés" ? La taxe carbone.... 720209
Certains disent qu'il faut couper les pommes de terre en deux et planter les deux parties ensemble, en "poquets". A voir. A essayer.

Et ne pas oublier de planter des soucis entre les rangées de pomme de terre,
leurs racines libèrent des substances qui tuent les anguillules, parasites de la pomme de terre.

"Les autres plantes compagnes de la pomme de terre sont les oeillets d'inde, le celeri, le lamium, la sarriette et la capucine.
Les doryphores sont attirés par les graines de ricin qui les empoisonnent. Planter du lin entre les rangs pour les éloigner."

A mes yeux, la Belle de Fontenay est vraiment la bien nommée.
Mais je suis aussi un disciple de la Ratte du Touquet et un inconditionnel de la Ratte de Lyon et de la Quenelle
tout en étant tapé de la Bonnote (ou Bonnette) dont le terrain sablonneux et le goémon de Noirmoutier
qui lui donnent une couleur d'un blanc pur... et une saveur !!!

Demain nous aborderons la culture du potiron.
Et après-demain celle du radis. La taxe carbone.... 938164 La taxe carbone.... 938164 La taxe carbone.... 938164 La taxe carbone.... 938164


Dernière édition par Gadloo le Mer 24 Mar - 8:28, édité 2 fois
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Message  Jorginho Mer 24 Mar - 8:24

Gadloo a écrit:

Y a pas mal d'idées reçues sur les plants de patates. Des "clichés" ? La taxe carbone.... 720209
Certains disent qu'il faut couper les pommes de terre en deux et planter les deux parties ensemble, en "poquets". A voir. A essayer.

Mes grands parents faisaient comme ça, mes parents aussi, et tous le voisinage également La taxe carbone.... 820305
On en récoltait pas mal... ( 4/5 tonnes ?? )

( j'ai passé mon adolescence au pays, au milieu des champs, dans la petite ferme familiale ou on cultivait de tout... )

Même des melons et des pastèques pardis... La taxe carbone.... 820305

La petite picratte a 9/10°, nous en avions pour l'année La taxe carbone.... 266617
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La taxe carbone.... Empty T'as raison Gadloo...

Message  Invité Mer 24 Mar - 9:41

Ma grand mère maternelle était originaire de la pointe du devin en Noirmoutier et toute mon enfance j'ai entendu parler de "Bonnette" et non de Bonotte . On mettait 150g de beurre au fond d'une cocotte en fonte et on les faisait rissoler à cru de cette manière. Avec du "viel" (fleur de sel ) c'était un régal. Dans les années 70 avant qu'on en relance la mode ( cette pdt ne supporte pas le voyage ) les producteurs que je connaissais les gardaient pour un usage familial mais ma tante qui demeurait toujours au Devin ( port du Morin ) m'en fournissait 1 ou 2 kgs à la saison. Souvenirs souvenirs j'ai passé une semaine de voyage de noces en mai 71 sur l'ile et pendant 7 jours nous n'avons presque consommé que des bonnettes et du poisson.....40 ans déjà, pour moi c'était hier.
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La taxe carbone.... Empty Le Beau Marchais (non, pas Georges, mais Pierre Augustin Caron)

Message  Invité Mer 24 Mar - 10:10

Tu as eu l'éloge flatteur (mérité).
Gare à la liberté de blâmer... La taxe carbone.... 583746
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Message  Très cher ami Gadloo Mer 24 Mar - 10:49

macno a écrit: on les faisait rissoler à cru de cette manière. Avec du "viel" (fleur de sel )

Epluchées ou pas ?


macno a écrit:toute mon enfance j'ai entendu parler de "Bonnette" et non de Bonotte .
Bonotte, Bonnotte, Bonnote ??? Pas de certitude.
Mais Bonnette est le nom "officiel" qui lui a été donné par l'INRA.

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La taxe carbone.... Empty la bonnette......

Message  Invité Mer 24 Mar - 11:06

non non on ne les épluchait pas, juste frottées pour les nettoyer......


PS Ce midi je vais manger mes premières sardines de la saison, dommage qu'elles soient toutes petites, mais bon ce que je vais regretter le plus c'est "les bonnettes"
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Message  Jorginho Mer 24 Mar - 12:47

C'est pas le mois sans "RRR" ou la sardine est la meilleure ?? ( Mai, Juin, Juillet, Aout )

Avec une petite pdt cuite a l'eau ( avec ou sans la peau ), puis une salade de tomates en rondelles fines ( oignon idem ), le tout arrosé copieusement d'huile d'Olive et vinaigre...

La taxe carbone.... 844425 La taxe carbone.... 844425 La taxe carbone.... 844425 tête en avant...

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La taxe carbone.... Empty C'est pas encore vraiment la saison

Message  Invité Mer 24 Mar - 12:56

de la tomate.
Et puis tu oublies le principal (pour moi): les herbes de provence.
Sinon parfois avec de la féta et une recouche d'huile d'olive.....
Bon j'arrête, je me fais du mal, là .
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