Nouveau racket à Houat?
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Nouveau racket à Houat?
LA SAGEMOR obtient l'exploitation de la grande plage de HOUAT
Qu'en pensez-vous ?
Quel aspect aura la grande plage l'année prochaine avec une pléthore de coffres?
Prévu : 200 Corps-morts à 13 € pour un plus de 9 mètres, voire 20 € actuellement sur corps-mort dans le port.
Aura-t-on toujours le droit de mouiller sur ancre à Houat sans sortir nos euros?
Est-il acceptable de tout "marchandiser" ainsi?
Le champ de nos libertés se restreint de plus en plus au nom du sacrosaint dieu du fric, il serait peut-être temps de ne plus subir sans réagir!
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Rappel :
à Sauzon, plus possible de mouiller sur ancre sur la gauche de l'anse dans le port, 2 ou 3 coffres biens placés suffisent, la partie droite étant entièrement "colonisée".
Aucune prestation autres que le coffre, endroit particulièrement inconfortable par brise d'est et on paie pour ça!!
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A quand des coffres partout où il est encore possible de mouiller sans débourser?
Qu'en pensez-vous ?
Quel aspect aura la grande plage l'année prochaine avec une pléthore de coffres?
Prévu : 200 Corps-morts à 13 € pour un plus de 9 mètres, voire 20 € actuellement sur corps-mort dans le port.
Aura-t-on toujours le droit de mouiller sur ancre à Houat sans sortir nos euros?
Est-il acceptable de tout "marchandiser" ainsi?
Le champ de nos libertés se restreint de plus en plus au nom du sacrosaint dieu du fric, il serait peut-être temps de ne plus subir sans réagir!
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à Sauzon, plus possible de mouiller sur ancre sur la gauche de l'anse dans le port, 2 ou 3 coffres biens placés suffisent, la partie droite étant entièrement "colonisée".
Aucune prestation autres que le coffre, endroit particulièrement inconfortable par brise d'est et on paie pour ça!!
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A quand des coffres partout où il est encore possible de mouiller sans débourser?
Aliguen- Messages : 1297
Date d'inscription : 03/11/2009
Age : 77
Localisation : Puerto H'aliguen
Re: Nouveau racket à Houat?
c'est sur que si on avait des couilles, on irait couper les chaines des corps mort
une ou deux fois, ça les calmerait
à part ça, au niveau loi, la mer n'est elle pas un bien public ??? comment peut on la laisser à des sociétés privées? ... quoique les parcs à huitres, les zones de filières à moules etc etc.......mais eux au moins , il produisent quelque chose
une ou deux fois, ça les calmerait
à part ça, au niveau loi, la mer n'est elle pas un bien public ??? comment peut on la laisser à des sociétés privées? ... quoique les parcs à huitres, les zones de filières à moules etc etc.......mais eux au moins , il produisent quelque chose
_________________
« La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire »… Paul VALERY
« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
euh...
Batelier a écrit:... la mer n'est elle pas un bien public ??? comment peut on la laisser à des sociétés privées? ...
La SAGEMOR se défini elle-même comme "entreprise publique locale" (http://www.sagemor.com/qui-sommes-nous.html).
Il ne s'agit pas d'une entreprise privée.
Plus en détail :
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Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
C'est pas la houat que je préfère !
What else ?
Bon
Plaisanterie mise à part, ça m'énerve aussi, on a les même (en pire question tarif) à la maison, de plus en plus partout.
C'est une des raisons qui me pousseront un jour à arrêter la plaisance.
What else ?
Bon
Plaisanterie mise à part, ça m'énerve aussi, on a les même (en pire question tarif) à la maison, de plus en plus partout.
C'est une des raisons qui me pousseront un jour à arrêter la plaisance.
Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
Batelier a écrit:c'est sur que si on avait des couilles, on irait couper les chaines des corps mort
une ou deux fois, ça les calmerait
Hé oui, et quand on regarde le littoral, force est de constater que les couilles bretonnes sont plus molles que les couilles corses.
(Là, je vais me faire des copains !) Aïe ! Non ! Pas sur la tête.
Pour en avoir dirigée une, je peux dire :
- qu'une SEM est une Société Anonyme dont le principal actionnaire est une collectivité publique et qu'elle est présidée par un élu
- que ce statut de droit privé est choisi parce qu'il permet aux collectivités d'avoir une activité commerciale en s'affranchissant des règles du service public...
Re: Nouveau racket à Houat?
merci de cet éclairage sur le public "privé"
_________________
« La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire »… Paul VALERY
« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Bof...
C'est une lame à double tranchant.Ré si dive a écrit:...que ce statut de droit privé est choisi parce qu'il permet aux collectivités d'avoir une activité commerciale en s'affranchissant des règles du service public...
Les règles du service public ont souvent pour conséquence de dépenser beaucoup pour bien peu.
S'en affranchir ne peut que favoriser la rentabilité (exemples innombrables).
La seule vocation du privé est le gain. Une part de privé ne peut que favoriser la rentabilité, mais... a condition que des conditions concurrentielles existent.
En l'absence de ces conditions ce sera une gabegie (cf. les comptes de bilan de la SAGEMOR qui dégage des marge comptables ridicules) onéreuse (cf. les tarifs).
Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
Ce ne sont généralement pas les règles qui sont en cause, mais leur interprétation, voire leur inapplication.PYM a écrit:
Les règles du service public ont souvent pour conséquence de dépenser beaucoup pour bien peu.
Les actionnaires privés des SEM ont d'autres objectifs de gains que les dividendes...PYM a écrit:La seule vocation du privé est le gain. Une part de privé ne peut que favoriser la rentabilité, mais... a condition que des conditions concurrentielles existent.
En l'absence de ces conditions ce sera une gabegie (cf. les comptes de bilan de la SAGEMOR qui dégage des marge comptables ridicules) onéreuse (cf. les tarifs).
Ce n'est pas contradictoire...
Ré si dive a écrit:Ce ne sont généralement pas les règles qui sont en cause, mais leur interprétation, voire leur inapplication.
Les actionnaires privés des SEM ont d'autres objectifs de gains que les dividendes...
Ce que je voulais souligner, ce sont les résultats eux mêmes, pas les causes qui ont conduit à ces résultats.
Le fait est que l'expérience démontre que la gestion publique est généralement totalement improductive etc...
Invité- Invité
Tsss Tsss Tsss !
Quel fait ? Quelle expérience ? Quelle démonstration ?PYM a écrit:
Le fait est que l'expérience démontre que la gestion publique est généralement totalement improductive etc...
Tu ne vas pas recommencer avec des affirmations gratuites dignes du comptoir du café du commerce, mais indignes du Bar Du Bout Du Monde !
êtes-vous prêts
à vous faire tondre, une fois de plus, sans réagir???
Aliguen- Messages : 1297
Date d'inscription : 03/11/2009
Age : 77
Localisation : Puerto H'aliguen
Dans le tas :
Ré si dive a écrit:...Quel fait ? Quelle expérience ? Quelle démonstration ?
Sécu/ass. privées (rapport de 1 à 3 des coûts), gestion communales (tiens, par exemple, le stylo bic crystal est 1,5 fois plus cher lorsqu'il est vendu à la ville de Paris que lorsqu'il est acheté dans le rayon chez Auchan), marchés publics (...cf les indignations correspondantes).
Désolé de ne pas partager, une nouvelle fois, Ton Avis, vindicatif inconnu.
Invité- Invité
En la matière
je ne peux que partager l'avis de Pym sur la gabegie de nos collectivités locales quelque soit leur bord.
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
Re: Nouveau racket à Houat?
PYM a écrit:
Sécu/ass. privées (rapport de 1 à 3 des coûts), gestion communales (tiens, par exemple, le stylo bic crystal est 1,5 fois plus cher lorsqu'il est vendu à la ville de Paris que lorsqu'il est acheté dans le rayon chez Auchan), marchés publics (...cf les indignations correspondantes).
Désolé de ne pas partager, une nouvelle fois, Ton Avis, vindicatif inconnu.
Ne soit pas désolé, je ne cherche pas à te faire partager mon avis, je ne l'ai même pas énoncé.
Je voulais simplement te faire remarquer que ton propos était basé sur des affirmations gratuites ou lieux communs servis par une rhétorique creuse.
Et pour en revenir aux SEM, loin d'être devenues performantes grâce à l'apport du privé, leur statut leur elle permet justement de contourner en grande partie les règles des marchés publics, les grilles de rémunération des délégués des collectivités, etc...
Quand à la performance comparée du public et du privé, je sais que tu me trouveras des exemples de gabegies dans le public et de de gestion privée modèle, quand, pour ma part, je te citerai l'exemple de l'eau potable en France ou celui du rail en Angleterre. Mais nous savons tous les deux que les exemples ne prouvent rien.
Echanger des arguments ? oui. S'envoyer des lieux communs à la figure ne m'intéresse pas.
Re: Nouveau racket à Houat?
vl'à que j'apprends ça,
bon faut dire aussi que de vouloir passer la nuit sur la grande plage de houat , pour l'avoir tenter sur ancre, je ne suis pas près de m'y arrêter que contraint et forcé par raison technique, mais certainement pas pour y trouver un havre de paix et une nuit reposante, ce n'est pas possible sur cette plage ou alors dans de rare exception, mais on ne le sait que le lendemain,
ce ne sont pas des coffres qui changeront le problème, je n'irai pas jusque dire que c'est une belle connerie maritime plus qu'une escroquerie financière de la localité car je n'ai pas vraiment vu du monde y dormir la nuit,
maintenant si c'est la sagémor qui est dans le coup , avec le passeport morbihan on aura des nuitées gratuites mais on ira pas quand même il y a de bien plus crique mieux abrités plus loin , mais il est sur que si le nombre de mouillage forain se réduit au fil des années, ça pèsera aussi dans l'avenir de notre façon de voir la plaisance que l'on veut plaisante,
ils trouveront toujours suffisamment de monde pour payer, la plaisance à ses débuts était une activité élitiste, elle s'est démocratisée, depuis que nous avons débuté nous avons vu les bateaux grossir , et les gens encore plus exigeant dans les ports, sans parler du manque même de respect du milieu quand au port il y a de super sanitaire et que les personnes prennent douche , WC et vaisselle sur leur bateau pour ne pas se mélanger au peuple, alors la plaisance va connaitre une régression de l'accès aux petits budget ,
depuis qqes années rares étaient les bateaux de tailles inférieur au safari de passage dans les ports ou même au mouillage, et les plus petits étaient souvent des bateaux bien plus récent quand ce ne sont pas de bateaux à vocation courses high tech ou multicoque de même acabit,
pour en avoir encore eu la démonstration cet année, et discussion avec d'autre équipage , la voile ne s'engage pas vers la continuité de la démocratisation engagé dans les années 70/80,
toute façon il y a trop de bateau pour le nombre de place disponible, et les bateaux ayant prix du volume (moi aussi ) les pontons ne suivent plus,
notre bouée de secours est le principe de la sagémor avec le passport morbihan qui nous permet de faire des escales technique ou récupératrice sans bourse déliée, quand j'ai vu le prix de moluva à port haliguen pour la taille de son bateaux avec 2 bateaux à couples et dans un port sans intérêts que d'être à l'abri mais relégué au bout du bout, et ben je comprends que beaucoup pensent à passer à autre chose,
après tout il n'y a pas que la voile dans la vie,
ce n'est une résignation ni un asservissement moutonneux, simplement que lorsque le constat est que une partie de population n'est plus désirée (car je n'y vois rien d'autre puisque c'est payant c'est bloqué ceux qui ont peu ou sacrifie tout pour) il est temps d'explorer d'autre loisirs plus à la porté des moyens,
les mouillage sont une chose, mais les places de port en visiteur en sont une autre, pour exemple nous faisons parti des nantis, et ne payant pas la place port visiteur nous faisons souvent un petit restau ou autre, ça fait marcher le commerce local, cette année (soit disant de crise avec 600km de bouchon fin juillet sur les routes) un restau quasi vide le temps pas terrible y étant pour qqe chose aussi (enfin surement) ils ne sont pas foutu de servir un repas correct malgré un prix moins correct et ça ne semble pas les affecter, on verra dans les années à venir qui y perdra le plus, surement pas moi,
nous parlons du milieu maritime, mais nous ne parlons pas par exemple des parc de château qui étaient gratuit lorsque gérer par l'état sont devenus payant lorsqu'ils ont cédés aux régions, voir les châteaux de la Loire, et pourtant ça marche ....
faut se mettre au domio chez soit
bon faut dire aussi que de vouloir passer la nuit sur la grande plage de houat , pour l'avoir tenter sur ancre, je ne suis pas près de m'y arrêter que contraint et forcé par raison technique, mais certainement pas pour y trouver un havre de paix et une nuit reposante, ce n'est pas possible sur cette plage ou alors dans de rare exception, mais on ne le sait que le lendemain,
ce ne sont pas des coffres qui changeront le problème, je n'irai pas jusque dire que c'est une belle connerie maritime plus qu'une escroquerie financière de la localité car je n'ai pas vraiment vu du monde y dormir la nuit,
maintenant si c'est la sagémor qui est dans le coup , avec le passeport morbihan on aura des nuitées gratuites mais on ira pas quand même il y a de bien plus crique mieux abrités plus loin , mais il est sur que si le nombre de mouillage forain se réduit au fil des années, ça pèsera aussi dans l'avenir de notre façon de voir la plaisance que l'on veut plaisante,
ils trouveront toujours suffisamment de monde pour payer, la plaisance à ses débuts était une activité élitiste, elle s'est démocratisée, depuis que nous avons débuté nous avons vu les bateaux grossir , et les gens encore plus exigeant dans les ports, sans parler du manque même de respect du milieu quand au port il y a de super sanitaire et que les personnes prennent douche , WC et vaisselle sur leur bateau pour ne pas se mélanger au peuple, alors la plaisance va connaitre une régression de l'accès aux petits budget ,
depuis qqes années rares étaient les bateaux de tailles inférieur au safari de passage dans les ports ou même au mouillage, et les plus petits étaient souvent des bateaux bien plus récent quand ce ne sont pas de bateaux à vocation courses high tech ou multicoque de même acabit,
pour en avoir encore eu la démonstration cet année, et discussion avec d'autre équipage , la voile ne s'engage pas vers la continuité de la démocratisation engagé dans les années 70/80,
toute façon il y a trop de bateau pour le nombre de place disponible, et les bateaux ayant prix du volume (moi aussi ) les pontons ne suivent plus,
notre bouée de secours est le principe de la sagémor avec le passport morbihan qui nous permet de faire des escales technique ou récupératrice sans bourse déliée, quand j'ai vu le prix de moluva à port haliguen pour la taille de son bateaux avec 2 bateaux à couples et dans un port sans intérêts que d'être à l'abri mais relégué au bout du bout, et ben je comprends que beaucoup pensent à passer à autre chose,
après tout il n'y a pas que la voile dans la vie,
ce n'est une résignation ni un asservissement moutonneux, simplement que lorsque le constat est que une partie de population n'est plus désirée (car je n'y vois rien d'autre puisque c'est payant c'est bloqué ceux qui ont peu ou sacrifie tout pour) il est temps d'explorer d'autre loisirs plus à la porté des moyens,
les mouillage sont une chose, mais les places de port en visiteur en sont une autre, pour exemple nous faisons parti des nantis, et ne payant pas la place port visiteur nous faisons souvent un petit restau ou autre, ça fait marcher le commerce local, cette année (soit disant de crise avec 600km de bouchon fin juillet sur les routes) un restau quasi vide le temps pas terrible y étant pour qqe chose aussi (enfin surement) ils ne sont pas foutu de servir un repas correct malgré un prix moins correct et ça ne semble pas les affecter, on verra dans les années à venir qui y perdra le plus, surement pas moi,
nous parlons du milieu maritime, mais nous ne parlons pas par exemple des parc de château qui étaient gratuit lorsque gérer par l'état sont devenus payant lorsqu'ils ont cédés aux régions, voir les châteaux de la Loire, et pourtant ça marche ....
faut se mettre au domio chez soit
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
Euh...
Ré si dive a écrit:...Echanger des arguments ? oui. S'envoyer des lieux communs à la figure ne m'intéresse pas.
un exemple simple : l'andouillette ne m'intéresse pas (je n'aime pas l'andouillette).
Je n'ai pas d'andouillette dans mon frigo, pas plus que sur ma table de chevet et je n'éprouve pas le besoin de rentrer dans les foires aux andouillettes en gueulant que les andouillettes ne m'intéressent pas.
Je me contente juste de ne pas m'y intéresser.
Commettrais-je une erreur ?
Il ne me semble pas que quiconque t'ai envoyé quoique ce soit au visage.
Si le contenu de ma logorrhée ne t'intéresse pas, ne le lit pas, tout simplement. Si il n'intéresse personne, j'imagine que personne ne le lira.
Et alors ?
C'est la seconde fois que tu as ce type de réaction à mon égard.
Si je te dois des sous, si je t'ai piqué ta petite amie ou si nous avons tout autre type de contentieux entre nous, merci de t'identifier plus clairement afin que je sache qui tu es.
Sinon je ne saurais que te conseiller une petite cure de verveine parceque, pour parler franc : tu ne m'intéresse pas ce qui est une raison suffisante pour que rien dans mes propos ne soit destiné à t'être "envoyé à la figure"
Invité- Invité
cher pym
comment peut on faire si ton message m'intéresse ou pas avant de le lire ???
qu'une fois l'ayant lu, mais là il est trop tard
bon moi je répond pas si ça m'intéresse pas mais j'ai lu,
ceci dit je n'ai pas dis que ça ne m'intéresse pas ce que tu écris,
ok , j' essors
qu'une fois l'ayant lu, mais là il est trop tard
bon moi je répond pas si ça m'intéresse pas mais j'ai lu,
ceci dit je n'ai pas dis que ça ne m'intéresse pas ce que tu écris,
ok , j' essors
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
diriou
Oui, d'accord, mais toi, c'est toi, alors...goudspide a écrit:comment peut on faire si ton message m'intéresse ou pas avant de le lire ???
qu'une fois l'ayant lu, mais là il est trop tard
bon moi je répond pas si ça m'intéresse pas mais j'ai lu,
ceci dit je n'ai pas dis que ça ne m'intéresse pas ce que tu écris,
ok , j' essors
Invité- Invité
Pas trop
d'accord avec toi Goud sur l'intérêt du mouillage sur cette plage. J''y suis allé très souvent et mes nuits n'y ont été que rarement perturbées par un matin de vent d'est.
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
Un peu d'accord quand même avec Goud...
Ce n'est pas tant le vent du petit matin mais plutôt le retour d'est de la soirée quand il a fait beau le jour qui est gênant, surtout en monocoque.clarivoile a écrit:d'accord avec toi Goud sur l'intérêt du mouillage sur cette plage. J''y suis allé très souvent et mes nuits n'y ont été que rarement perturbées par un matin de vent d'est.
Je ne vois qu'une solution : y passer plusieurs nuits pour tester.
Dernière édition par PYM le Mer 10 Aoû - 20:41, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
pour CE, bin c'est pour ça qu'on n'a jamais gagné au loto, deux fois deux fois le bazar par reverse de vent dû au thermique,
pour pym , t'as pas finis ta phrase mais j'ai compris je me tais
pour pym , t'as pas finis ta phrase mais j'ai compris je me tais
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
Meuhhhh non.
J'ai dit t'es toi, pas tait toi.goudspide a écrit:pour CE, bin c'est pour ça qu'on n'a jamais gagné au loto, deux fois deux fois le bazar par reverse de vent dû au thermique,
pour pym , t'as pas finis ta phrase mais j'ai compris je me tais
Pfff.
Toi et l'orthographe
Tiens, à propos d'orthographe, une petite dont Gad', que je salue amicalement ici, a eu la primeur "a chaud" hier soir :
Certains hommes dilapident leur fortune avec des poules. Nous, plaisanciers, c'est avec des coques.
Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
moi j'ai qu'une coque et qu'une poule
mais ça coute quand même bonbon, pas sur que vendre le bateau améliore plus l'équilibre financier que la poule ( si elle me lit je vais avoir les oreilles qui chauffent )
mais ça coute quand même bonbon, pas sur que vendre le bateau améliore plus l'équilibre financier que la poule ( si elle me lit je vais avoir les oreilles qui chauffent )
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: Nouveau racket à Houat?
j'y ai passé deux nuits
la première épouvantable en fin de nuit avec le thermique d'est contre courant montant
la deuxième très bien car j'avais bien vu que la marée etait montante en fin de nuit
ceci dit, cette deuxième nuit, j'avais compté 175 bateaux au mouillage
arrivé en fin d'aprèm , j'avais d'abord mouillé en 3ème rideau mais dès que la plage avait été désertée, j’étais venu mouiller dans la zone de baignade et filé juste assez de mouillage pour que le bateau soit en limite des bouées
à part ça, la plus part du temps je mouille là
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la première épouvantable en fin de nuit avec le thermique d'est contre courant montant
la deuxième très bien car j'avais bien vu que la marée etait montante en fin de nuit
ceci dit, cette deuxième nuit, j'avais compté 175 bateaux au mouillage
arrivé en fin d'aprèm , j'avais d'abord mouillé en 3ème rideau mais dès que la plage avait été désertée, j’étais venu mouiller dans la zone de baignade et filé juste assez de mouillage pour que le bateau soit en limite des bouées
à part ça, la plus part du temps je mouille là
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« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: Nouveau racket à Houat?
PYM a écrit:
Certains hommes dilapident leur fortune avec des poules. Nous, plaisanciers, c'est avec des coques.
Oui, et c'est horrible : du coup (si je puis dire), les premiers se retrouvent à sec alors que nous on est obligé de mouiller.
C'est vraiment un loisir de con ...
Très cher ami Gadloo- Messages : 2089
Date d'inscription : 03/03/2010
Ooooolé...
Gadloo a écrit:PYM a écrit:
Certains hommes dilapident leur fortune avec des poules. Nous, plaisanciers, c'est avec des coques.
Oui, et c'est horrible : du coup (si je puis dire), les premiers se retrouvent à sec alors que nous on est obligé de mouiller.
C'est vraiment un loisir de con ...
Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
PYM a écrit:
J'ai dit t'es toi, pas tait toi.
Pfff.
Toi et l'orthographe
Tu voulais sans doute écrire " Tais toi" ?
Pffff
Toit et l'orthographe , faut aller voir un couvreur !
je te rappelle que le sujet est sur oi't, pas sur t'oi
Allez, je jette tout ça dans les houat erccloset (sauf la ouate parce qu'après ça bouche)
Dernière édition par Carquei le Ven 12 Aoû - 17:21, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Nouveau racket à Houat?
pourtant c'est la ouate qu'elle préfère le petite chanteuse qui a dû vieillir,
pour l'orthographe je ne dis rien , je ne suis pas un exemple à suivre
pour l'orthographe je ne dis rien , je ne suis pas un exemple à suivre
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: Nouveau racket à Houat?
Ré si dive a écrit:
Hé oui, et quand on regarde le littoral, force est de constater que les couilles bretonnes sont plus molles que les couilles corses.
(Là, je vais me faire des copains !) Aïe ! Non ! Pas sur la tête.
Détrompe toi, question boules (de mouillage) ils savent nous en foutre aussi, si possible en occupant tout l'espace protégé, comme ça t'as pas le choix.
Mais c'est pour préserver les posidonies on vous dit, même s'il n'y en a jamais eu à cet endroit.
Et le pire c'est que dépassé force 5 ils déclinent toutes responsabilités, t'es censé te casser !
Invité- Invité
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