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Re: bonjour a tous et a toutes
1; j apprécie la courtoisie avec laquelle tu me réponds!c est si rare de nos jours !
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
certains sont pour la multiplication des bonnes , ...........
par l'insémination naturelle et forçée !!!
STP- Messages : 454
Date d'inscription : 08/11/2009
Age : 82
Localisation : deauville
Re: bonjour a tous et a toutes
hautbanc a écrit:1; j apprécie la courtoisie avec laquelle tu me réponds!c est si rare de nos jours !
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
Et ceux qui prennent leur bagnole tous les matins pour relever ses loyers?
Vieux proverbe : le métier des autres est toujours plus simple que le sien.
libenter- Messages : 72
Date d'inscription : 07/06/2011
Age : 61
Localisation : Dunkerque
C'est par nos différences, qu'on crée la diversité
hautbanc a écrit:1; j apprécie la courtoisie avec laquelle tu me réponds!c est si rare de nos jours !
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
1°) Merci, vous en êtes un autre.
2°) depuis les mesures mises en place par un général de France (à l'époque c'était encore la Gaulle ce qui tendrait à démontrer qu'il en avait quel chose à branler ) les odieux actionnaires comptent parmi leurs rangs de nombreux "travailleurs" qui, eux aussi, relèvent leurs dividendes tous les mois.
De nombreux travailleurs, entre autre, n'ont pas les moyens d'acheter leur logement. A moins de souhaiter devenir SDF, il doivent donc les louer, ce qui implique qu'il existe des propriétaires qui, chaque mois, relève ses loyers.
Au nombre de ces odieux propriétaires, il y a des retraités, des familles qui ont dû déménager etc...
Un minimum de finesse te donnerait peut être l'occasion d'affiner tes critères dévaluation de respectabilité morale au-dessus du manichéisme populiste.
Pour revenir sur le "type qui va bosser gratos" je te rappelle qu'il est l'exception, la majorité des Entreprises ne satisfaisant pas à cette ânerie et dans celles qui y sacrifient, nombre maintiennent une rémunération (à commencer par celles qui rémunèrent au pourcentage).
Mais, je ne voudrais pas te retirer le plaisir de gémir.
Invité- Invité
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Je ne fais que passer....
Monsieur Sarkosy est tout de même un sacré e......................même Chirac le concède....
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: bonjour a tous et a toutes
libenter a écrit:hautbanc a écrit:1; j apprécie la courtoisie avec laquelle tu me réponds!c est si rare de nos jours !
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
Et ceux qui prennent leur bagnole tous les matins pour relever ses loyers?
Vieux proverbe : le métier des autres est toujours plus simple que le sien.
tu vas pas commencer a nous citer tes vieux proverbes a la con??
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
ou t as vu jouer ca??
Pour revenir sur le "type qui va bosser gratos" je te rappelle qu'il est l'exception, la majorité des Entreprises ne satisfaisant pas à cette ânerie et dans celles qui y sacrifient, nombre maintiennent une rémunération (à commencer par celles qui rémunèrent au pourcentage).
a dit pym!
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dans les hopitaux (je ne parles que de ce que je connais ) on prend une journée due , c est a dire une journée de repos travaillée par l agent un jour férié !
peu etre que ceux qui ne bossent jamais les jours fériés sont epargnés!!
a dit pym!
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dans les hopitaux (je ne parles que de ce que je connais ) on prend une journée due , c est a dire une journée de repos travaillée par l agent un jour férié !
peu etre que ceux qui ne bossent jamais les jours fériés sont epargnés!!
Dernière édition par hautbanc le Mer 15 Juin - 14:24, édité 1 fois
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: bonjour a tous et a toutes
hautbanc a écrit:libenter a écrit:hautbanc a écrit:1; j apprécie la courtoisie avec laquelle tu me réponds!c est si rare de nos jours !
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
Et ceux qui prennent leur bagnole tous les matins pour relever ses loyers?
Vieux proverbe : le métier des autres est toujours plus simple que le sien.
tu vas pas commencer a nous citer tes vieux proverbes a la con??
si.
libenter- Messages : 72
Date d'inscription : 07/06/2011
Age : 61
Localisation : Dunkerque
Re: bonjour a tous et a toutes
bon tu ne fais plus parti de mes posteurs favoris ! tant pis pour toi !!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
c est pas beau ce qu il a fait!!
mettre un doigt au fi on ,
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: bonjour a tous et a toutes
éclipse de lune ce soir !
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Petit poussin.
Source INSEE.hautbanc a écrit:Pour revenir sur le "type qui va bosser gratos" je te rappelle qu'il est l'exception, la majorité des Entreprises ne satisfaisant pas à cette ânerie et dans celles qui y sacrifient, nombre maintiennent une rémunération (à commencer par celles qui rémunèrent au pourcentage).
a dit pym!
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dans les hopitaux (je ne parles que de ce que je connais ) on prend une journée due , c est a dire une journée de repos travaillée par l agent un jour férié !
peu etre que ceux qui ne bossent jamais les jours fériés sont epargnés!!
Au 1er janvier 2009, il y avait, en France, 3.107.578 entreprises.
sur ces 3 millions d'entreprises, 1.911.485 n'emploient, comme les miennes, que leur seul dirigeant.
Le jour de travail pour les vieux, ce dirigeant continue à travailler gratis ou presque comme durant le reste de l'année.
un autre petit million, 995.199 pour être précis, sont des entreprises employant de 1 à 10 salariés. Ce sont assez typiquement des entreprises à management "humain", où le sort des valeureux travailleurs est le même que celui des salauds d'employeurs (j'essaye, dans un souci de clarté, de coller à tes concepts rhétoriques).
Histoire de t'éviter des calculs, ces deux catégories réunissent à elle seules, plus de 93% des Entreprises.
Les hôpitaux, que je connais aussi, font partie de ces grosses structures, pas forcément à échelle humaine, plus proche des administrations que des Entreprise dans le sens collectif du terme.
Pour donner de la perspective, dans la même stat INSEE (
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on peut observer que les Entreprises de plus de 200 salariés (et pour un hôpital ça me semble très insuffisant) ne sont, en tout, que 7355 soit de l'ordre de 300 fois plus rares.
Régler la netteté de sa vision sociale sur la focale de ces exceptions est à mon sens abusif.
Invité- Invité
Re: bonjour a tous et a toutes
Source INSEE.
Au 1er janvier 2009, il y avait, en France, 3.107.578 entreprises.
sur ces 3 millions d'entreprises, 1.911.485 n'emploient, comme les miennes, que leur seul dirigeant.
Le jour de travail pour les vieux, ce dirigeant continue à travailler gratis ou presque comme durant le reste de l'année.
dit par pym
________________________________________________________________________________________________________________
j en ai les larmes aux yeux ! et en meme temps ca me fait rigoler les cuisses !
si tout ces sacrés dirigeant payaient ce qu ils doivent payer , on n en serait pas a faire bosser les gens gratis une journée par an !
______
immagine ; j ai autant de compassion pour ta corporation que tu en as pour les gens qui bossent
_______________________________________________________________________________________________________
Au 1er janvier 2009, il y avait, en France, 3.107.578 entreprises.
sur ces 3 millions d'entreprises, 1.911.485 n'emploient, comme les miennes, que leur seul dirigeant.
Le jour de travail pour les vieux, ce dirigeant continue à travailler gratis ou presque comme durant le reste de l'année.
dit par pym
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j en ai les larmes aux yeux ! et en meme temps ca me fait rigoler les cuisses !
si tout ces sacrés dirigeant payaient ce qu ils doivent payer , on n en serait pas a faire bosser les gens gratis une journée par an !
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immagine ; j ai autant de compassion pour ta corporation que tu en as pour les gens qui bossent
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hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Lesquels ?
Les 2.500.000 qui n'ont aucune couverture en cas de perte de leur entreprise qui est leur seul bien, qui se coltinent douze heures de travail par jour, qui ne dorment pas la nuit en pensant aux échéances et qui n'ont comme seul courage que celui de créer quelque chose et de le faire vivre malgré tout ou les quelques centaines de sangsues qui n'ont rien engagé deux même, qui, effectivement, touchent des millions en échange de peu de chose, bien à l'abri hors de tes griffes ?hautbanc a écrit:...si tout ces sacrés dirigeant payaient ce qu ils doivent payer , on n en serait pas a faire bosser les gens gratis une journée par an !...
Ne te trompe pas de cible, camarade, et ne confond pas les millions d'Entrepreneurs responsables, impliqués et actifs avec les quelques veinards qui n'ont pas à sacrifier leurs biens propres à l'autel du populisme.
Je pense que tu n'as pas bien conscience de ce qu'est réellement la vie d'un Entrepreneur, je parle d'un mec qu'a eu les couilles de faire à ses risques et périls, au lieu de n'avoir que la gueule pour brailler.
Comme disait ma grand mère, si ça ne te plait pas, tu n'as qu'à prendre tes cliques et tes claques et faire à ton idée. On verra alors si c'est toi qui a raison.
Note à benet :
Un entrepreneur qui se plante a perdu :
- son travail,
- son pognon (tout son pognon, fait confiance aux rackets sociaux)
- ses moyens de subsistance (pas de pole emploi pour les entrepreneurs)
- sa retraite
- etc...
Mais, trop occupé par les gros chagrins des pauvres employés de la fonction hospitalière (pauv' p'tits biquets) tu n'as jamais, je pense, songé à savoir qui sont, au-delà de la légende savamment entretenue, les salauds de patrons.
Et si tu essayais d'être entrepreneur toi-même pour, grâce à ton engagement, démontrer ta fidélité à tes convictions ...
Je suis certain qu'un costaud comme toi ferait des étincelles et que là, au moins, on serait certain de la fiabilité de la restitution des bénéfices.
Au travail, camarade
Invité- Invité
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
La consistance :
Durant ces 10 années tu as assuré par tes versements la retraite de tes ainés.
Grand bien leur en a certainement été fait du fait que eux, ils n'ont fait que prendre sans jamais avoir donné ou si peu.
Tu semble en être content.
En ce qui me concerne, je ne suis pas concerné puisque je ne toucherai jamais le moindre centime ni de tes versements (et pour cause, ils sont déjà utilisés) ni de ceux de mes enfants (moi, ça me semblerait indécent d'exploiter mes gamins).
Pour le reste, mes études ont été payées par les impôts versés par ma famille (qui était imposable puisque productive) et je n'ai jamais eu le sentiment que le rapport entre les services dont je bénéficiait et les montant versés pouvaient être qualifiés de décalés.
Je ne vois pas en quoi le fait que tu n'aies pas eu l'occasion de suivre d'études (d'ailleurs que sais-tu des miennes ?) et que tu aies dû travailler tôt sans avoir eu les couilles (ou l'inconscience) de te mettre à ton compte (ce qui a été mon cas à 23 ans, sans un centime d'apport d'argent) modifie en quoi que ce soit la consistance de mon argument.
Tout au plus pourrais-tu prendre conscience que ce n'est pas le fait de cotiser pour les autres (n'oublie pas que tes cotisations ne te servent pas à toi mais servent aux autres) qui te donne la moindre certitude et encore moins le moindre mérite.
Invité- Invité
Re: bonjour a tous et a toutes
Pour le reste, mes études ont été payées par les impôts versés par ma famille (qui était imposable puisque productive) et je n'ai jamais eu le sentiment que le rapport entre les services dont je bénéficiait et les montant versés pouvaient être qualifiés de décalés.
PAR CEUX DE MA FAMILLE ET PAR MES FRERES ET SOEURS QUI ONT BOSSE TRES TOT
CELA S APPELE UNE SOCIETE! certains bossent d autres etudient , et ceux qui ont bosser profitent plus tot ! car ils sont plus boussillés que d autres !
et moi j en tire aucun mérite , je trouve cela normal ! par contre toi essaye d en faire autant ; bosse et ferme ta gueule!!!!!!!!
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TU AS L AIR D AIMER CA !!!!!!!!!!!!!!
PAR CEUX DE MA FAMILLE ET PAR MES FRERES ET SOEURS QUI ONT BOSSE TRES TOT
CELA S APPELE UNE SOCIETE! certains bossent d autres etudient , et ceux qui ont bosser profitent plus tot ! car ils sont plus boussillés que d autres !
et moi j en tire aucun mérite , je trouve cela normal ! par contre toi essaye d en faire autant ; bosse et ferme ta gueule!!!!!!!!
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TU AS L AIR D AIMER CA !!!!!!!!!!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: bonjour a tous et a toutes
perso quand je bossais je n avais aucune minute pour m épancher sur le clavier , tu dois pas etre trés efficace au turbin!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Les comptes sont publics.
hautbanc a écrit:perso quand je bossais je n avais aucune minute pour m épancher sur le clavier , tu dois pas etre trés efficace au turbin!!
Une rapide recherche sur internet devrait te permettre de te faire une idée.
Les comptes de mes deux entreprises (aucun salarié ni dans l'une ni dans l'autre) sont publics et visibles par tous.
Peut-être ai-je su trouver ce savant équilibre entre se laisser du temps à soi et gagner comme il faut.
C'est l'avantage, le seul en fait, de la situation d'entrepreneur (celui qui crée, qui fait vivre et qui anime) qui à mes yeux n'a rien à voir avec un patron (qui dirige, ordonne et impose) : il est l'auteur de sa vie.
Le salarié, de par son lien de subordination, n'en est que l'acteur.
Que la pièce soit ou non un succès, c'est une autre affaire...
Invité- Invité
Re: bonjour a tous et a toutes
en tant qu' auteur ,de ta vie ! abrege stp!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: bonjour a tous et a toutes
hautbanc a écrit:1; j apprécie la courtoisie avec laquelle tu me réponds!c est si rare de nos jours !
2 mon statut de retraité ne doit pas m empecher de penser , et de dire ce que j en pense! j ai des enfants des neveux des nieces qui bossent !
De plus comme je le dis souvent , j ai pas a me plaindre !! mais de vielles habitudes me font toujours penser a ce que vivent les autres !!
je rajoute! ce qui est injuste dans l affaire , c est le peu de participation des nantis et actionnaires !
Je pense plus au type qui prend sa bagnole pour aller bosser, gratos qu a celui qui reléve ses loyers et ses dividendes ! tous les mois
mon cher hautbanc, malgré toute ta bonne volonté, tes efforts , tu ne pourras penser ce que vivent les autres aujourd'hui dans leur travail , car malgré ton expérience du à ton grand âge, dès que tu sors du monde d'actif tu perds toutes référence valables, ce que tu connaissais n'existe plus, la vie dans l'entreprise en générale change si vite, que le temps de tourner le dos et tu t'aperçois que ça changer,
mais je félicite l'effort
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: bonjour a tous et a toutes
oh good j y vais de temps en temps au boulot ! !!
j suis encore operationnel!!
j suis encore operationnel!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: bonjour a tous et a toutes
PYM a écrit:hautbanc a écrit:perso quand je bossais je n avais aucune minute pour m épancher sur le clavier , tu dois pas etre trés efficace au turbin!!
Une rapide recherche sur internet devrait te permettre de te faire une idée.
Les comptes de mes deux entreprises (aucun salarié ni dans l'une ni dans l'autre) sont publics et visibles par tous.
Peut-être ai-je su trouver ce savant équilibre entre se laisser du temps à soi et gagner comme il faut.
C'est l'avantage, le seul en fait, de la situation d'entrepreneur (celui qui crée, qui fait vivre et qui anime) qui à mes yeux n'a rien à voir avec un patron (qui dirige, ordonne et impose) : il est l'auteur de sa vie.
Le salarié, de par son lien de subordination, n'en est que l'acteur.
Que la pièce soit ou non un succès, c'est une autre affaire...
je n'ai pas cherché pour tes entreprise, et ne me regarde pas, pour tout dire je m'en fous, tu sais que je le dis avec sourire et non provocation, tu as su trouver cet équilibre et le préserver en t'adaptant, mais ça reste un marché de niche si je ne m'abuse, et tu as pu démarrer rour ça à une certaine époque , est ce encore envisageable de nos jours ??? trouver l'équilibre entre activité/temps libre oui mais pas forcément avec le même niveau social
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: bonjour a tous et a toutes
j comprends plus rien !! good ! le debut de l histoire c est les journées trav aillées gratos ! par les salariés !
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Non, désolé.
Encore quelques épisodes avant que je décide de mettre un terme à cette histoire.
On cause, on cause et, en fait, on rate le meilleur :
je suis passé à côté d'une de tes argumentations.
Je le regrette rétrospectivement, d'autant qu'elle détient une part de vérité indiscutable.
[quote="hautbanc"]... ceux qui ont bosser profitent plus tot ! car ils sont plus boussillés que d autres ! [quote]
C'est vrai que plus je te lis, plus je crois que,effectivement, le fait d'avoir bossé tôt t'a plus bousillé que d'autres.
Sinon, pour conclure cet intéressant échange, je crains de ne pouvoir satisfaire ta demande :
mon travail consiste très précisément à ouvrir ma gueule.
Étonnant, non ?
Pour Goud' :
L'important est de déterminer ses priorités et de s'occuper d'abord du plus important.
En ce qui me concerne, le plus important, c'est la Liberté.
Le reste...
On cause, on cause et, en fait, on rate le meilleur :
je suis passé à côté d'une de tes argumentations.
Je le regrette rétrospectivement, d'autant qu'elle détient une part de vérité indiscutable.
[quote="hautbanc"]... ceux qui ont bosser profitent plus tot ! car ils sont plus boussillés que d autres ! [quote]
C'est vrai que plus je te lis, plus je crois que,effectivement, le fait d'avoir bossé tôt t'a plus bousillé que d'autres.
Sinon, pour conclure cet intéressant échange, je crains de ne pouvoir satisfaire ta demande :
mon travail consiste très précisément à ouvrir ma gueule.
Étonnant, non ?
Pour Goud' :
L'important est de déterminer ses priorités et de s'occuper d'abord du plus important.
En ce qui me concerne, le plus important, c'est la Liberté.
Le reste...
Invité- Invité
Ce n'est pas un scoop...
C'est beau une conscience qui s'éveillehautbanc a écrit:j comprends plus rien !! ...
Invité- Invité
Re: bonjour a tous et a toutes
100% d'accord avec toi,
j'ai toujours été libre de mes choix, et assumés mes mauvais choix, je suis classé dans les instables à une époque aujourd'hui on m'appelle adaptatif va comprendre,
bon pour le moment je suis moins libre, , tu sais pourquoi , mais j'y travaille
mais ce que tu as pu faire depuis 20 ans (ou plus) ne me semble plus aussi possible dans les mêmes conditions, aujourd'hui tu bénéficies de l'élan de cette expérience , mérité
moins simple pour les jeunes, les choses sont tellement segmentées , normalisées, il y a bien de nouvelles idées mais elles ne peuvent s'imposer dans notre monde actuel, il n'y ait pas prêt
j'ai toujours été libre de mes choix, et assumés mes mauvais choix, je suis classé dans les instables à une époque aujourd'hui on m'appelle adaptatif va comprendre,
bon pour le moment je suis moins libre, , tu sais pourquoi , mais j'y travaille
mais ce que tu as pu faire depuis 20 ans (ou plus) ne me semble plus aussi possible dans les mêmes conditions, aujourd'hui tu bénéficies de l'élan de cette expérience , mérité
moins simple pour les jeunes, les choses sont tellement segmentées , normalisées, il y a bien de nouvelles idées mais elles ne peuvent s'imposer dans notre monde actuel, il n'y ait pas prêt
goudspide- Messages : 942
Date d'inscription : 27/04/2011
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