voile et décroissance...
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Re: voile et décroissance...
clarivoile a écrit:
Tu n'appliques finalement pas ton idée, ton plaisir à toi correspond à cette forme de vie( ....) Tu as choisi librement ta vie, laissons la liberté à chacun tant que celle ci ne réduit pas celle des autres.
mais c'est justement ce que je me tue à expliquer depuis pas mal de commentaires !!
Oui, j'ai une forme de navigation qui me convient,
Non, je ne demande pas aux autres de faire comme moi. Chacun est libre de naviguer comme il veut.
Mais la liberté est réduite de plus en plus pour qui veut naviguer à l'économie : taxes diverses de navigation dans différents pays, emplacements autrefois gratuits bétonnés de marinas, zones de mouillages sauvages devenant interdites, etc, etc !!
Ce que je réclame, c'est justement d'avoir le choix de pouvoir naviguer basique. J'ai donné assez d'exemples - corroborés par d'autres intervenants - d'un débordement, voire d'une captation par ceux qui ont les moyens (de plus en plus) du milieu nautique sans laisser de place aux autres.
et oui, je le redis et réaffirme tel que dans le début du sujet, il est plus difficile de naviguer "simple" aujourd'hui qu'autrefois.
Quant à la prétendue "accessibilité", elle est là encore rendue possible bien sûr à une certaine classe, souvent de néo-pratiquants, demandeuse de toujours plus de confort et de sécurité
Voila, j'espère que les choses sont claires.
Je ne parle pas en mon nom propre : j'arrive à m'adapter à la situation. Ne serait-ce qu'en Bretagne, le cata permet de naviguer réellement différemment. Mais dégage une idée générale, une forme de synthèse de la plaisance actuelle. Sans en avoir l'expérience directe, je lis aussi un peu ce qui se dit. Et quand on entend parler des taxes que veut mettre la Corse sur des mouillages par exemple, c'est un vrai scandale. Qui peut dire le contraire, honnêtement ? Oui, les corses ont sans doute raison de vouloir protéger leurs côtes. Mais une fois de plus ça sera la sélection par l'argent.
Invité- Invité
Mais
"Ce que je réclame, c'est justement d'avoir le choix de pouvoir naviguer basique. J'ai donné assez d'exemples - corroborés par d'autres intervenants - d'un débordement, voire d'une captation par ceux qui ont les moyens (de plus en plus) du milieu nautique sans laisser de place aux autres."
C'est le choix de pouvoir naviguer tout court, basique ou non. Celui qui navigue plus sophistiqué en a tout autant le droit, me semble-t-il.
Ensuite ton histoire de "captation" me choque. Ceux qui ont les moyens préfèreraient sûrement payer moins cher!
Il faut cesser ce genre d'accusations gratuites et complètement erronées. Ceux qui décident de tout faire payer ne sont pas les "riche" mais simplement les gens en charge des superstructures. Le client ne demande rien (si ce n'est que les pontons résistent aux tempêtes....et là ils ne sont pas écoutés!!! ), et souhaite payer le minimum.
Et il y a les maires, qui sont souvent de simples citoyens pas plus riches que les autres qui veulent, appuyés par le conseil municipal, trouver des ressources pour leur ville. Ces ressources sont utilisées comme on sait, plus ou moins bien, cependant souvent pour l'amélioration du cadre de vie des habitants. N'est ce pas finalement une forme de redistribution?
C'est le choix de pouvoir naviguer tout court, basique ou non. Celui qui navigue plus sophistiqué en a tout autant le droit, me semble-t-il.
Ensuite ton histoire de "captation" me choque. Ceux qui ont les moyens préfèreraient sûrement payer moins cher!
Il faut cesser ce genre d'accusations gratuites et complètement erronées. Ceux qui décident de tout faire payer ne sont pas les "riche" mais simplement les gens en charge des superstructures. Le client ne demande rien (si ce n'est que les pontons résistent aux tempêtes....et là ils ne sont pas écoutés!!! ), et souhaite payer le minimum.
Et il y a les maires, qui sont souvent de simples citoyens pas plus riches que les autres qui veulent, appuyés par le conseil municipal, trouver des ressources pour leur ville. Ces ressources sont utilisées comme on sait, plus ou moins bien, cependant souvent pour l'amélioration du cadre de vie des habitants. N'est ce pas finalement une forme de redistribution?
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
terminé...
... pour ma part. J'ai dit (largement !) ce que j'avais à dire. Chacun en pense ce qu'il veut...
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
clarivoile a écrit:
C'est le choix de pouvoir naviguer tout court, basique ou non. Celui qui navigue plus sophistiqué en a tout autant le droit, me semble-t-il.
Sauf que pour eux ce droit n'est pas remis en question (jusqu'à atteindre leur limite personnelle) , alors que pour ceux qui voudraient faire autrement c'est de moins en moins possible, ce droit n'existe plus.
C'est donc cette liberté de choix qui a déjà disparu.
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
Carquei a écrit:
Justement, plutôt que de la subir, à un moment ou à un autre, plus ou moins selon les uns ou les autres, anticipons la, organisons la, répartissons la pour que ce ne soient pas les plus démunis qui morflent le plus, comme d'hab.
Un exemple le peak oil (la fin du pétrole) que faisons nous pour l'anticiper ? rien, on préfère réfuter l'urgence de faire quelque chose.
JM Jancovici par exemple dans son bouquin "le plein svp" propose de taxer progressivement toutes les énergies fossiles et d'investir cet argent dans le développement de ressources alternatives et durables., jusqu'à arriver au vrai cout de l'énergie durable
ceux qui ont appris, souvent par contrainte, à se passer de certaines choses, sont généralement mieux armés que les autres pour faire face à une aggravation. C'est l'exemple de l'implosion de l'URSS, où la vie a continué, bon gré, mal gré ; qu'en serait-il aux USA pex.. Voir l'intéressante comparasion de D. Orlov
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quant aux taxes sur les produits pétrolier, en France on n'est pas les derniers, mais je doute que les recettes soient orientées vers le développement de l'énergie verte.
p'titlouis2- Messages : 573
Date d'inscription : 22/06/2010
Localisation : Bordeaux
c est vrai ca regarde moi
je me lave pas trop , le jour ou l eau deviendra rare, moi, je serais pas malheureux !
par contre mon proprietaire trop habitué a toucher sans rien branler mes loyers , va souffrir maintenant que je les lui paye plus!!
par contre mon proprietaire trop habitué a toucher sans rien branler mes loyers , va souffrir maintenant que je les lui paye plus!!
Invité- Invité
bof
c'est vrai que chacun peut vivre le bateau comme il veut ,mais c'est sur aussi qu'a notre epoque celui qui est riche est favorisé ,puisque tout devient payant (meme le mouillage )peut etre meme qu'ils esperent se garder plus de place comme ça !!!!!de toute façon il y a trop de monde sur l'eau :salauds de pauvres (humour)
pierre- Messages : 1176
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 69
tient a propos de consomation
vous savez que maintenant il faut trois exctincteurs dans un voilier et une couverture coupe feux (45 euros)ça c'est pour cette année ,l'année prochaine il faudra en plus l'immaticulation sur un voilier aussi ,affiché a la poupe!!!
pierre- Messages : 1176
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 69
Re: voile et décroissance...
hautbanc a écrit:
vous avez gagné v la l guitou qui est parti!!!!!!!!!
Du forum ?? même pas vrai...
J'pense pas que Guy parte juste pour un divergent d'opinions
Ce sont les enfants qui font ça ( beuhhhh... je joue plus avec toi... )
Jorginho- Messages : 4239
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 57
Localisation : Un kayou de l'Atlantique ;-)
Re: voile et décroissance...
on a deja recuperé le soldat Pierre
allons guy! !! reviens on a les memes a la maison!!!
allons guy! !! reviens on a les memes a la maison!!!
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
pierre a écrit:vous savez que maintenant il faut trois exctincteurs dans un voilier et une couverture coupe feux (45 euros)ça c'est pour cette année ,l'année prochaine il faudra en plus l'immaticulation sur un voilier aussi ,affiché a la poupe!!!
j en ai toujours eu 5 disperses dans le bateau , mais date de peremption archi depassee!
une couverture coupe feu? 45 roros pas trop grave , encore un bordel de plus!
un numero a la poupe ?
et qu est ce qu on peut virer ? le miroir ?
Invité- Invité
A laquelle ?
pierre a écrit: il faudra en plus l'immatriculation sur un voilier aussi ,affiché a la poupe!!!
Invité- Invité
SUPER
pierre a écrit:vous savez que maintenant il faut trois exctincteurs dans un voilier et une couverture coupe feux (45 euros)ça c'est pour cette année ,l'année prochaine il faudra en plus l'immaticulation sur un voilier aussi ,affiché a la poupe!!!
Les bi-pattes et tri-pattes vont être dans la merde pour choisir où placer l' imat'
surtout les tri-pattes il ne peuvent pas tirer au pile ou face
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
non
sur la coque du centre mais ecrit a l endroit et a l envers car ils sont souvent sur le dos!!!!!!!!!!
Invité- Invité
Bayrou
Oui, mais le coq du centre a les oreilles décollés. C'est plus facile pour écrire gros et c'est lisible.hautbanc a écrit:sur la coque du centre mais ecrit a l endroit et a l envers car ils sont souvent sur le dos!!!!!!!!!!
Par contre en noir sur fond bleu marine, sous le redan pas glop.
Tiens, une pensée :
Dans la gendarmerie maritime, le gendarme képi, c'est la vigie ?
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
dans la gendarmerie de haute montagne , le gendarme qui lit c est celui qui ski! vite!
Invité- Invité
...
hautbanc a écrit:dans la gendarmerie de haute montagne , le gendarme qui lit c est celui qui ski! vite!
Invité- Invité
QUOI ?
hautbanc a écrit:dans la gendarmerie de haute montagne , le gendarme qui lit c est celui qui ski! vite!
Jean-claude kelly était gendarme ?
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
Re: voile et décroissance...
Pierre, j'ai cherché mais trouvé nulle part cette nouvelle réglementation?pierre a écrit:vous savez que maintenant il faut trois exctincteurs dans un voilier...
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
pas besoin de couverture, pour couper les feux , j ai un interrupteur
Invité- Invité
c'est la gendarmerie maritime qui a controlé
un de mes copains sur son kelt 760 et qui lui a mis une amende car il avait pas trois extincteurs et une couverture coupe feux !!!!!
pierre- Messages : 1176
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 69
moi aussi au frioul!!!!!
t as raison bien sur je plaisante
il ne faut pas rigoler avec ca !! le feu sur un bateau c est terrible!
il ne faut pas rigoler avec ca !! le feu sur un bateau c est terrible!
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
pierre a écrit:un de mes copains sur son kelt 760 et qui lui a mis une amende car il avait pas trois extincteurs et une couverture coupe feux !!!!!
si on lit bien la règlementation
c'est extincteur ou couverture anti feux pour les bateaux de - de 15m en navigation - de 6M
et pour les extincteurs, c'est moins de 2m d'un appareil à flamme nue et moins de 5m du centre de n'importe quelle couchette
donc sur un bateau de 7.20m......1 seul extincteur doit faire l'affaire
j'ai le texte en pdf....faut que je le trouve sur la toile
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: voile et décroissance...
j suis ben alors 5!!!!!!!!!
un dans chaque cabine deux dans le carré! le probleme c est la peremption!!!!!!!!!!
un dans chaque cabine deux dans le carré! le probleme c est la peremption!!!!!!!!!!
Invité- Invité
Re: voile et décroissance...
chomtranquil a écrit:hautbanc a écrit:dans la gendarmerie de haute montagne , le gendarme qui lit c est celui qui ski! vite!
Jean-claude kelly était gendarme ?
de grace chom killy reignier sur le sky! albert reignier sur la luge !
Invité- Invité
lis mon commentaire plus haut..
hautbanc a écrit:
vous avez gagné v la l guitou qui est parti!!!!!!!!!
j'ai largement dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet. Je suis parti... de ce fil, oui !
Invité- Invité
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