Bon bein...

First bien sur

Je l'oubliai..

Entre le 30 et le 30 E

quelle est la difference ??

Juste la longueur ?

La ligne du E me semble plus racée, et le carré me plais plus (+)...

Jorginho a écrit:First bien sur

Je l'oubliai..

Entre le 30 et le 30 E

quelle est la difference ??

Juste la longueur ?

La ligne du E me semble plus racée, et le carré me plais plus (+)...

le first 30, plan Mauric, bon marcheur surtout au près....manque d'habitabilité amha
le first 30E, plan Beret, bon marcheur à toutes les allures et plus habitable (grosse cote sur l'occasion...et si j'en trouve un pas cher... )

http://www.annoncesbateau.com/voilier/listing_bateaux.php?prix_mini=&prix_maxi=&marque=BENETEAU&modele=FIRST+30+E&region=&origine=&SS_CATEGORIE=2066%2C2618%2C2070%2C2068%2C2075%2C2069%2C2071%2C2072%2C2073%2C2074%2C2615%2C2076&annee=&annee2=

batelier a écrit:
le first 30E, plan Beret, bon marcheur à toutes les allures et plus habitable (grosse cote sur l'occasion...et si j'en trouve un pas cher... )

http://www.royalnautisme.fr/fr/liste_occasion.htm?_categorie=voilier&_constructeur=Beneteau&_modele=First%2030%20E

C'est bien ce qu'il me semblais...
Le E est un poil plus large, donc amha, moins rouleur au portant
J'aime bien leur ligne et l'intérieur ( clique sur un modèle, puis sur PHOTOTEQUE )

Le carré du E est pas mal, avec le coin arrondi

batelier a écrit:

Jorginho a écrit:First bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je l'oubliai.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Entre le 30 et le 30 E

quelle est la difference ??

Juste la longueur ?

La ligne du E me semble plus racée, et le carré me plais plus (+)...

le first 30, plan Mauric, bon marcheur surtout au près....manque d'habitabilité amha
le first 30E, plan Beret, bon marcheur à toutes les allures et plus habitable (grosse cote sur l'occasion...et si j'en trouve un pas cher... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Ca fait 2 fois qu'y me fait le coup !
Je poste une réponse et plouf, tombe à l'eau, rien, nada, pas un mot sur le fil ! Comprends pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . Va falloir que j'en parle au chef.

Donc, dans la lignée de Batelier était la réponse perdue.
Je navigue de temps en temps sur un 30 d'un copain. Son plus gros défaut à mon sens, le manque de place dans le cockpit. J'ai l'habitude des grands espaces avec mon Surprise !
Sinon, je pense qu'il y a un 30E à vendre à Dunkerque. Je peux me renseigner demain. Si quelqu'un est intéressé, je fais même le convoyage avec lui ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je poste une réponse et plouf, tombe à l'eau, rien, nada, pas un mot sur le fil ! Comprends pas . Va falloir que j'en parle au chef.

C'est quand quelqu'un poste en même temps que toi

Normalement tu as un message qui te le dis, il faut juste re cliquer sur envoyer.

Sinon, pour le bateau, j'espère acheter courant de l'année prochaine...

Tout de suite, c'est pas possible

Jorginho a écrit:

Je poste une réponse et plouf, tombe à l'eau, rien, nada, pas un mot sur le fil ! Comprends pas . Va falloir que j'en parle au chef.

C'est quand quelqu'un poste en même temps que toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Normalement tu as un message qui te le dis, il faut juste re cliquer sur envoyer.

Sinon, pour le bateau, j'espère acheter courant de l'année prochaine...

Tout de suite, c'est pas possible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ok pour le message, j'ai compris en postant celui d'avant et qui est passé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Vais attraper la fièvre. J'ai jamais été aussi fortiche en forum. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le 30 E, je verai à l'occasion. Et si il est toujours là quand tu seras prêt...

à peu pres à la même cote...entre un Beret first 30E et un Finot first 29...j'hésiterai

tout comme Vincent:

First 30 E
First 29 (super bateau capable de faire régate à bon niveau et croisière confortable: j'aime vraiment), aucun souci de revente, très bon dériveur lesté aussi
Jouet 920 mais beaucoup moins coté
Kelt 8.5 super dériveur intégral
le 326 parfait, malheureusement prix élevé
Karaté trop vieux, trop étroit trop mouilllant,trop rouleur

Après un petit surf sur le WEB, il s'avère que les KELT 9m en DL sont en moyenne 10000 roros plus chers que les Quillards...

le fait de la dérive lestée justifie vraiment cette différence ??
En fait un DL c'est +/- 30000 €, le Q +/-20000...

Il commence a me plaire ce bateau, ainsi que le First 30 E ( qui n'existe qu'en version Quillard apparament )

Le First est un poil plus grand et plus large...

http://www.wanaboat.fr/annonces/5794-first-30-e-a-vendre As tu vu celui-ci en vente en Bretagne nord ?

Non, je n'étais pas encore tombé dessus...

état irréprochable

Semble bien effectivement : le moteur 14cv un peu juste peut-être pour le ski nautique ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le seul bateau de serie qui ai fait le tour du monde sans escale ,tres spacieux et bien ammenagé,marche comme un avion de plus il n'a jamais été tres cher en occase alors qu'il est construit comme un coffre fort ,jorge c'est le bateau qu'il te faut ,de plus sa version deriveur est tres bien etudié! si tu veux de la doc j'ai tous les essais son archi jacque fauroux(un mediterraneen)a reussi la un coup de maitre !

j'en ai eu un 10 ans, très bien entretenu et équipé par l'ancien proprio qui faisait 4 à 5 régates/an.
Excellent bateau de près, un peu physique au portant, le TE de 1,85 m n'a jamais vraiment posé de problème.
Très marin et sûr, jamais de mauvaises surprises.
Programme : des Scilly à la Corogne, beaucoup de plaisir, il était de 1979.
Vendu en Déc 2008, il est à 2 places de nous et son nouveau proprio, très content de son achat.

Aie aie aie, Mon Laetitia est un super bateau , le first 32 est un super bateau , et en petit tirant d'eau, il marche teès bien, et équipé de béquille, comme le mien tu peux t'arreter où tu veux, en outre il remonte très bien au prés.

c'est le contre-moulage des fonds
en cas de problème(entrée d'eau) tu n'y vois rien et il ne reste plus qu'à découper à la tronçonneuse (meuleuse)
et c'est vraiment ce que je ne veux absolument pas, les fonds doivent être visibles et accessibles en toutes circonstances

Je trouve comme Goudspide que au delà de 8m-8,5m c'est trop gros pour un premier bateau.
Tu auras suffisement de source d'inquiétude relative a ton manque d'expérience en tant que chef de bord comme ça autant éviter d'être soucieux des forces en présences des que ça commencera a soufler un peu.
Il y a également l'argument financier, plus le bateau est petit moins les emmerdements sont grand.

Dans ta liste j'aime beaucoup le karaté rustique simple efficace et qui fait un près divin, j'aime beaucoup moins le suspens qui est bateau physique, très difficile a régler et qui a toutes les chances de dégouter ta petite famille sans comparaison a mon sens avec le surprise qui est un bateau certe rapide mais facile et amusant même pour un débutant (l'un a eu un succès fou, l'autre a fait un bide et a très vite était remplace)

Content de voir que ton rêve est sur le point de se matérialiser .

Moluva a écrit:Je trouve comme Goudspide que au delà de 8m-8,5m c'est trop gros pour un premier bateau.
Tu auras suffisement de source d'inquiétude relative a ton manque d'expérience en tant que chef de bord comme ça autant éviter d'être soucieux des forces en présences des que ça commencera a soufler un peu.
Il y a également l'argument financier, plus le bateau est petit moins les emmerdements sont grand.


Content de voir que ton rêve est sur le point de se matérialiser .

j'aurais tendance a dire qu'avec un peu plus grand la source d'inquietude va retomber
pas réconfortant de se trouver minuscule par rapport aux vagues
par rapport à ça je suis deja contente qu'on soit passé un peu plus grand

cath-du-nord a écrit:

Moluva a écrit:Je trouve comme Goudspide que au delà de 8m-8,5m c'est trop gros pour un premier bateau.
Tu auras suffisement de source d'inquiétude relative a ton manque d'expérience en tant que chef de bord comme ça autant éviter d'être soucieux des forces en présences des que ça commencera a soufler un peu.
Il y a également l'argument financier, plus le bateau est petit moins les emmerdements sont grand.


Content de voir que ton rêve est sur le point de se matérialiser .

j'aurais tendance a dire qu'avec un peu plus grand la source d'inquietude va retomber
pas réconfortant de se trouver minuscule par rapport aux vagues
par rapport à ça je suis deja contente qu'on soit passé un peu plus grand

Tout a fait Cath...

A savoir, qu'en famille nous sommes 5, donc, il faut un peu de place pour les "futurs" week-ends sur l'eau

Et bien que "novice", entre 7.50 ou 9 m, je pense pouvoir gérer ( en toute modestie )

De plus, comme je prévois partir en vacances avec, je préfère acheter d'emblée un bateau que je garderais longtemps.

Si je prends un 7/8 m, et que dans 2/3/4 ans, je dois revendre pour passer a la taille au dessus, autant prendre de suite la taille qui ira bien

Je préfère sur-maitriser une petite unité quitte à me faire secouer éventuellement un peu plus vite que d'être pris au dépourvu sur une plus grosse unité avec des forces en présence qui n'ont plus rien d'humain (et un genois a recouvrement en tête sur un 10m dans du F5 ça n'à deja plus rien d'humain question force exercée).Gérer un bateau et un équipage inexpérimenté à bord (nos gamins ou nos épouses/compagnons quand ils s'intéressent que modérement aux choses de la voile) dans une brise soutenue et une mer grossissante c'est autre chose niveau responsabilité que d'être équipier aux ordres d'un chef de bord très expérimenté, il y a infiniement plus de choses à gérer et a avoir à l'esprit, la maitrise du bateau devra être alors totale, ne serais-ce que pour rassurer le dit équipage.Aujourd'hui, quelques années d'optimiste puis de 470 en ecole de voile derrière moi, un nombre incalculable d'heures de voile avec mes parents, et après deux bateaux, je crois que seulement maintenant je pourrais envisager un 10 à 12 m en toute quiétude. Mais je suis un petit marin qui apprend très lentement et il y a bien plus doué que moi.

Je te crois sur parole Sylvain

Bien évidemment, la croisière en famille sera pour un peu plus tard, quand je serais a l'aise dans les manoeuvres...

Clair, qu'il faut savoir ce qu'on fait, avant d'envisager d'embarquer les enfants/amis etc...

Mais pour ce qui est de la taille, je pense qu'un mêtre ou deux de plus ne doit pas influencer autant la complexité des manoeuvres...

Et dans un bon5/6 Bft, je pense qu'on doit être plus serin sur un 9m que sur un 7m

ben je vais justement vendre le mien !
9.2 m bau 3.5 TE 1.6
70 m2 genois et GV
3.6 T
rating half tonner à son epoque
tres logeable et double coque

Jorginho a écrit:
Et dans un bon5/6 Bft, je pense qu'on doit être plus serin sur un 9m que sur un 7m

Je ne suis pas sûr.
Sur un 9 mètres que tu maîtrise très bien, sûrement.
Mais il te faudra quelques miles pour ça.

A part cette année qui a été un peu entachée d'emmerdes, et après être passé par la voile légère il y a quelques lustres, j'ai l'habitude depuis 10 ans de traîner sur des bateaux de 36 à 40 ou 44'. En équipage et je ne suis jamais skipper.
J'ai acheté un 22' cette année pour les vacances. Et comme tu sais, je le regrette un peu.

J'ai donc plus d'expérience sur des 10 mètres minimum que sur des mini-croiseurs que je ne découvre que depuis cette année.
Mais je ne me verrais pas prendre la responsabilité d'un bateau de 10 mètres du jour au lendemain sans expériences qui me confirmeraient que j'y suis apte.

Tu devrais prendre en compte dans ton investissement deux ou trois stages (Macif, paraît que c'est bien et pas excessif en prix) avec un gus qui t'observera du matin au soir et sera sans concession quant à tes qualités ou tes défauts de skipper potentiel.

Prendre l'avis du forum est une bonne idée, se soumettre à l'oeil d'un skipper dont c'est le métier (et la responsabilité) toute l'année est autre chose et à mon avis infiniment plus probant.

Il y a ici de très bons marins.
Mais combien ont vraiment l'oeil aiguisé d'un pédagogue pour t'orienter dans le sens qui ira bien pour toi ?

Que ceux qui se sentent pédagogues, me pardonnent.

qu'il s'exerce sur le bateau des copains
et puis achete la taille qui lui sera agréable pour loger sa famille meme en vacances
ça fera encore plus d'économies
parce que acheter un petit pour devoir le mettre en ordre puis se réaliser qu'il faut tout recommencer parce qu'il faut plus grand
ça fait un grand trou dans le budget+si on est sentimental, c'est dur de changer de bateau
question nav en journée on voit pas mal de petits
mais une fois les longues trottes "voyage" on en voit que très rarement tout de meme
et encore avec notre 10m65....on se retrouve....dans la catégorie "pas grand"

Moluva a écrit:Je préfère sur-maitriser une petite unité quitte à me faire secouer éventuellement un peu plus vite que d'être pris au dépourvu sur une plus grosse unité avec des forces en présence qui n'ont plus rien d'humain (et un genois a recouvrement en tête sur un 10m dans du F5 ça n'à deja plus rien d'humain question force exercée).Gérer un bateau et un équipage inexpérimenté à bord (nos gamins ou nos épouses/compagnons quand ils s'intéressent que modérement aux choses de la voile) dans une brise soutenue et une mer grossissante c'est autre chose niveau responsabilité que d'être équipier aux ordres d'un chef de bord très expérimenté, il y a infiniement plus de choses à gérer et a avoir à l'esprit, la maitrise du bateau devra être alors totale, ne serais-ce que pour rassurer le dit équipage.Aujourd'hui, quelques années d'optimiste puis de 470 en ecole de voile derrière moi, un nombre incalculable d'heures de voile avec mes parents, et après deux bateaux, je crois que seulement maintenant je pourrais envisager un 10 à 12 m en toute quiétude. Mais je suis un petit marin qui apprend très lentement et il y a bien plus doué que moi.

Juste analyse mais.....

J'ai eu un parcours qui va du 4,20, Caravelle, 4,70 - durant 6 mois - à l'achat d'un Ponant - 2 ans et une école de mer aux Glénan (1 semaine en 1980 Ile d'Arz) sur Mousquetaire
Ensuite le plus possible de sorties sur le BDA : Atlante, Rush, Romanée, Alpa 11 m, Aquila, X412, First 35,5, etc....
1re loc d'un Kelt 8,5 m, en 1981 : 2 semaines sur la Flaque med avec épouse et 3 enfants; 1re expérience seul maitre à bord et le seul à connaitre. Fort mistral rafales à 70 nds à St Mandrier, donc 3 jours plage à Toulon avant d'envisager de sortir de la rade.

Création d'une section croisière dans une assos : là il faut tout faire, gérer, skipper etc... loc First 35 - 11 à bord!!!!! First 38, First 42, Feeling 1090, 1040, Louisiane Maldive, Athena, Tobago 35, Vénézia 42
et loc pour vacances : Kelt 7,6, First 32,5 , 32, 320, _ Dufour 2800, 32 _ Sun-Rise, Sun-Shine, Sun-Fizz etc soit environ 35 unités différentes avant d'acheter notre Symphonie.
Toutes ces nav sur des bateaux différents constituent une vraie richesse et sur des plans d'eau très variés :
Vendée, Bretagne sud, Bretagne Nord (peu) Anglo-Normandes, Sud Angleterre, Méditerrannée St Raphaël à El Masnou (au nord de Barcelone) Baléares, Galice (La Corogne), Scilly, Antilles Nord et Sud, Irlande Sud et Spitzberg*, Vénézuéla* (*en BDA).

Par contre je suis passé du stade d'équipier à celui de chef de bord familial d'un seul coup. Quand on se sent prêt il ne faut pas hésiter.

Compte-tenu de ce regard sur le passé, aujourd'hui, si j'étais à la place de Jorginho et si pas de problèmes de financement, je prendrai directement un bateau entre 10 et 11m.
Cette taille de bateau me semble être le meilleur compromis entre sécurité et agrément de nav et bien sur construit pour la 1re catégorie (A) dans la nouvelle nomenclature.
Même en famille tu maitrises bien, il est indispensable de toujours anticiper et ne jamais trop attendre pour faire un manœuvre de réduction de voilure par ex.
La nav aussi doit être très bien préparée, pas de place à l'improvisation. Parfois on se fait quelques frayeurs, mais qui n'en a pas eu?

Mon investissement tardif 1998 a surtout été motivé par l'aspect financier.

vu les difficultés à revendre, je pense comme Jorge

acheter tout de suite un 9m

et franchement entre 7.5 et 9m vous avez vu des différences dans la manœuvre? moi, pas

dans le confort , oui, mais dans la manoeuvre....à moins d'etre un mauvais et encore mauvais en 9 m = mauvais en 7m

effectivement peut-être est-ce la taille de compromis idéal.

Gadloo a écrit:
Tu devrais prendre en compte dans ton investissement deux ou trois stages (Macif, paraît que c'est bien et pas excessif en prix) avec un gus qui t'observera du matin au soir et sera sans concession quant à tes qualités ou tes défauts de skipper potentiel.

Prendre l'avis du forum est une bonne idée, se soumettre à l'oeil d'un skipper dont c'est le métier (et la responsabilité) toute l'année est autre chose et à mon avis infiniment plus probant.

Bien sur que les stages sont prévus ( Macif ou autres )
Je suis d'ailleurs en contact avec un pote Rochelais dont c'est le métier.

Il a un Sunfast 37, et fait des stages ( journée, weekend, semaine ) d'apprentissage/perfectionnement etc...

En plus de ça, j'espère bien pouvoir profiter de la présence et de l'expérience des copains a bord, une fois que j'aurais franchi le pas.

Pour la longue balade en famille, il est clair que ça se fera uniquement une fois la manoeuvre/navigation bien assimillées, dans toutes les conditions plus ou moins imaginables.

Pour la taille, je m'y attaque surement a l'envers, mais acheter un 7/8 m, pour le revendre 3/4/5 ans après, c'est peut être une erreur.

Comme le dit Bat', vu le prix actuel des occasions, pour un peu plus, je pense que 9/9.50m c'est juste ce qu'il me faut

Jorginho a écrit:

Gadloo a écrit:
Tu devrais prendre en compte dans ton investissement deux ou trois stages (Macif, paraît que c'est bien et pas excessif en prix) avec un gus qui t'observera du matin au soir et sera sans concession quant à tes qualités ou tes défauts de skipper potentiel.

Prendre l'avis du forum est une bonne idée, se soumettre à l'oeil d'un skipper dont c'est le métier (et la responsabilité) toute l'année est autre chose et à mon avis infiniment plus probant.

Bien sur que les stages sont prévus ( Macif ou autres )
Je suis d'ailleurs en contact avec un pote Rochelais dont c'est le métier.

Il a un Sunfast 37, et fait des stages ( journée, weekend, semaine ) d'apprentissage/perfectionnement etc...

En plus de ça, j'espère bien pouvoir profiter de la présence et de l'expérience des copains a bord, une fois que j'aurais franchi le pas.

Pour la longue balade en famille, il est clair que ça se fera uniquement une fois la manoeuvre/navigation bien assimillées, dans toutes les conditions plus ou moins imaginables.

Pour la taille, je m'y attaque surement a l'envers, mais acheter un 7/8 m, pour le revendre 3/4/5 ans après, c'est peut être une erreur.

Comme le dit Bat', vu le prix actuel des occasions, pour un peu plus, je pense que 9/9.50m c'est juste ce qu'il me faut

du genre : un équipier dispo pour naviguer et te permettre de maitriser la bête en toute quiétude
je suis partant!