câble électrique rigide ou souple
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câble électrique rigide ou souple
la norme interdit l'utilisation du câble souple .
le fil souple étant beaucoup moins cher pourquoi le rigide est-il déconseillé ?
remerciements anticipés
le fil souple étant beaucoup moins cher pourquoi le rigide est-il déconseillé ?
remerciements anticipés
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
Euh...
N'aurais-tu pas confusé ?
Il me semble que c'est le souple qui est autorisé et que le rigide est exclu (poil au nez).
Je dirais que les courants admissibles par le souple sont supérieurs à ceux admis par le rigide. Dans la mesure ou les normes sont incompatibles, il convient de fixer l'utilisation de l'une ou de l'autre.
La fiabilité dans le temps des raccordements de fils rigides est très nettement moins bonne que celle des fils souples.
Enfin, la tenue dans le temps des montages en fils souples est beaucoup plus fiable lorsque le faisceau est soumis à des mouvements/vibrations etc...
Il me semble que c'est le souple qui est autorisé et que le rigide est exclu (poil au nez).
Je dirais que les courants admissibles par le souple sont supérieurs à ceux admis par le rigide. Dans la mesure ou les normes sont incompatibles, il convient de fixer l'utilisation de l'une ou de l'autre.
La fiabilité dans le temps des raccordements de fils rigides est très nettement moins bonne que celle des fils souples.
Enfin, la tenue dans le temps des montages en fils souples est beaucoup plus fiable lorsque le faisceau est soumis à des mouvements/vibrations etc...
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
PYM a écrit:N'aurais-tu pas confusé ?
Il me semble que c'est le souple qui est autorisé et que le rigide est exclu (poil au nez).
Et dans le bâtiment, c'est l'inverse !
Mais oui, du souple là où ça vibre et ça mouille (poil au nez)
bruno L- Messages : 372
Date d'inscription : 08/11/2009
Age : 63
Localisation : gironde
Les contraintes sont différentes :
Dans le bâtiment :
Pas de vibrations, pas ou peu de mouvements (et dans ce cas emploi de fil souple).
Longueurs très importantes et donc fort impact du coût.
Faible courants en moyenne tension
Normes adaptées au fil rigide.
Dans l'automobile/le bateau etc...
Vibrations, mouvements.
Longueurs modérées donc surcoût secondaire.
Forts courants sous très basse tension.
Normes adaptées au fil souple.
Pas de vibrations, pas ou peu de mouvements (et dans ce cas emploi de fil souple).
Longueurs très importantes et donc fort impact du coût.
Faible courants en moyenne tension
Normes adaptées au fil rigide.
Dans l'automobile/le bateau etc...
Vibrations, mouvements.
Longueurs modérées donc surcoût secondaire.
Forts courants sous très basse tension.
Normes adaptées au fil souple.
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
wahou , rien a ajouter, du souple sur un bateau et des cosses soudées , (ah bin si j'avais quelque chose à ajouter )
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
goudspide a écrit:wahou , rien a ajouter, du souple sur un bateau et des cosses soudées , (ah bin si j'avais quelque chose à ajouter )
histoire d'ajouter qq chose...
Du thermorétractable sur la liaison fil/cosse, pour éviter que l'humidité ne "remonte" dans le fil...
(déjà vu des fils oxydés, noirs, sur toute leur longueur... Bonjour la perte de jus !)
bruno L- Messages : 372
Date d'inscription : 08/11/2009
Age : 63
Localisation : gironde
Re: câble électrique rigide ou souple
la gaine thermo ne suffit pas, il faut mettre un peu de graisse spéciale contact électrique,
Invité- Invité
alors ? qui dit vrai ?
PYM a écrit:N'aurais-tu pas confusé ?
Il me semble que c'est le souple qui est autorisé et que le rigide est exclu (poil au nez).
Je dirais que les courants admissibles par le souple sont supérieurs à ceux admis par le rigide. Dans la mesure ou les normes sont incompatibles, il convient de fixer l'utilisation de l'une ou de l'autre.
La fiabilité dans le temps des raccordements de fils rigides est très nettement moins bonne que celle des fils souples.
Enfin, la tenue dans le temps des montages en fils souples est beaucoup plus fiable lorsque le faisceau est soumis à des mouvements/vibrations etc...
extrait de ce site : http://www.seatronic.fr/conseil/cablage.php
Acheter le matériel:
* Câbles: la norme interdit l'utilisation de câble rigide. Elle impose une double isolation (isolant plus gaine) et ces câbles ne doivent pas pouvoir propager une flamme. Les câbles utilisables sont référencés de la manière suivante:
o Qualité automobile: 24TTH;48 AU; H07RNF
o Qualité marine: MTH. MTHTH; MPPX; MPRXCX.
* Cosses à sertir: il existe une multitude de cosses à sertir (plate, ronde, à fourche, à embout, à languette) La zone en plastique est colorée en rouge, bleu ou jaune. (La couleur correspond à la section de fil utilisable). Eviter les cosses autodénudantes car la tenue mécanique et la tenue à l'oxydation sont très médiocres.
* Passe coque, épontille: ce matériel est essentiel pour assurer l'étanchéité entre l'extérieur et l'intérieur du bateau.
* Repères: ce point est également important pour faciliter le suivi par rapport au schéma et pour assurer correctement la maintenance de l'installation
MERCI tout de même de vos réponses mais le doute m'habite
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
ben
exactement ce que dit PYM...Et je prends du H07RNF, monté comme dit GOUD
clarivoile- Messages : 2207
Date d'inscription : 31/10/2009
MILLE EXCUSES
têtu j'étais têtu je suis têtu je resterais
il n'est pas possible d' être aussi CON mais CON à ce point là ,je crois avoir dépassé les bornes .
j'ai dû me relire et relire je ne sais combien de fois pour comprendre que j'inversais le rigide et le souple
je m' auto proclame donc ROI DES CONS
véritable des CONS
il n'est pas possible d' être aussi CON mais CON à ce point là ,je crois avoir dépassé les bornes .
j'ai dû me relire et relire je ne sais combien de fois pour comprendre que j'inversais le rigide et le souple
je m' auto proclame donc ROI DES CONS
véritable des CONS
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
Re: câble électrique rigide ou souple
chomtranquil a écrit:têtu j'étais têtu je suis têtu je resterais
il n'est pas possible d' être aussi CON mais CON à ce point là ,je crois avoir dépassé les bornes .
j'ai dû me relire et relire je ne sais combien de fois pour comprendre que j'inversais le rigide et le souple
je m' auto proclame donc ROI DES CONS
véritable des CONS
Pas d'auto flagellation s'il vous plait! Sur ce site seule la bateau flagellation est acceptée!
et puis, n écoute pas tous
les conseils!
tes cosses sur les fils !
tu les serties avec une pince adéquate!
tu ne les soudes pas:
tes cosses sur les fils !
tu les serties avec une pince adéquate!
tu ne les soudes pas:
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
tu lui paye la pince à 400€ pour les 4 cosses à poser ???
Invité- Invité
ben, il suffit de lui en préter une
soit la sienne perso ou alors celle de l établissement public ou chantier naval qui vous emploie si pour certains c est le cas!
Invité- Invité
en fait
dans ce cas , je préfère demandé les cotes de longueur des câbles nécessaires
et quand c est possible , j arrive avé un prétmontage ou j indique méme par repérage des fils ou les brancher!
et quand c est possible , j arrive avé un prétmontage ou j indique méme par repérage des fils ou les brancher!
Invité- Invité
tiens,
serais ce une attaque perso?
je n ai rien a prouver, mais c est ainsi, méme si cela te gênes!
je n ai rien a prouver, mais c est ainsi, méme si cela te gênes!
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
ça y est ça recommence,
simplement nous avons répondu à sa question pour une personne avec les moyens (financiers et technique ) du communs des mortels, je n'ai jamais vu une belle soudure sur une cosse poser problème,
par contre le sertissage peut être loupé même avec la bonne pince,
pour info en aéronautique les fils ne sont que du souples et les fils sont étamés avant sertissage....
là pour le commun des mortels un belle soudures sur ses cosse assurera longévité, et efficacité, maintenant effectivement , on peut prendre ses mesures et les faire faire sur mesure mais nous ne sommes plus dans des budgets "raisonnable" donnes nous des prix sur ce que tu proposes par rapport à la matière premières et qqes belles soudures au moins il pourra faire son choix, en connaissance de cause
simplement nous avons répondu à sa question pour une personne avec les moyens (financiers et technique ) du communs des mortels, je n'ai jamais vu une belle soudure sur une cosse poser problème,
par contre le sertissage peut être loupé même avec la bonne pince,
pour info en aéronautique les fils ne sont que du souples et les fils sont étamés avant sertissage....
là pour le commun des mortels un belle soudures sur ses cosse assurera longévité, et efficacité, maintenant effectivement , on peut prendre ses mesures et les faire faire sur mesure mais nous ne sommes plus dans des budgets "raisonnable" donnes nous des prix sur ce que tu proposes par rapport à la matière premières et qqes belles soudures au moins il pourra faire son choix, en connaissance de cause
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
chomtranquil a écrit:
je m' auto proclame donc ROI DES CONS
véritable des CONS
Oui, ben faut voir parce que là quand même, y'a du monde sur le coup.
Si tu crois qu'il suffit de s'auto proclamer, c'est trop facile au vu de la concurrence, du nombre de candidats auto proclamés ou pas, faut voir à se démarquer nettement.
Un trône pareil faut un réel talent, pas un petit coup de force de temps en temps.
Faut nous donner des arguments, des preuves réelles et incontournables, que dis-je ?, irrévocables si tu veux que l'on vote pour toi.
Il ne suffit pas de penser de soi même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour mériter la couronne.
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Re: câble électrique rigide ou souple
si on mettait tous les cons dans des placards il n'y aurait plus personnes pour fermer les portes
Invité- Invité
CARPEI ! LA PLACE EST LIBRE
Carquei a écrit:chomtranquil a écrit:
je m' auto proclame donc ROI DES CONS
véritable des CONS
Oui, ben faut voir parce que là quand même, y'a du monde sur le coup.
Si tu crois qu'il suffit de s'auto proclamer, c'est trop facile au vu de la concurrence, du nombre de candidats auto proclamés ou pas, faut voir à se démarquer nettement.
Un trône pareil faut un réel talent, pas un petit coup de force de temps en temps.
Faut nous donner des arguments, des preuves réelles et incontournables, que dis-je ?, irrévocables si tu veux que l'on vote pour toi.
Il ne suffit pas de penser de soi même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour mériter la couronne.
Bien .Je prend note . Puisque je ne fais pas le poids et que je ne suis pas assez con , je me destitue du titre de roi des cons .
La place est donc libre
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
bon, aprés avoir reçu un mp
limite insultant, je note quand méme qu en aéronautique, si l on étame les câbles souples cela ce termine par un sertissage!
dommage que l on ne puisse donner son avis , sans étre en proie a des attaques
dommage que l on ne puisse donner son avis , sans étre en proie a des attaques
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
oui et 99% des pannes proviennent des sertissages des fils sur les pinoches qui sont enserrée dans les connecteurs, CQFD, mais comme il ne peuvent garantir que la soudure direct du fil sur la pinoche ne laisse passer un peu de soudure à l'extérieur de la pinoche et ensuite empêcher l'insertion de la pinoche dans le connecteur ou son retrait pour maintenance, ils en restent au sertissage après étamage , voila le pourquoi du parce que, mais ça ne prouve en rien que le sertissage est la panacée , bien au contraire puisse que c'est l'origine des pannes
Invité- Invité
400 ou plus ?????
goudspide a écrit:tu lui paye la pince à 400€ pour les 4 cosses à poser ???
Et pour les quatre cosses c'est toi qui les fournies Pourtant je crois encore dur comme fer que pour réussir : il faut se donner les moyens .
chomtranquil- Messages : 2391
Date d'inscription : 19/01/2010
Age : 57
Localisation : PERROS-GUIREC
Re: câble électrique rigide ou souple
il me semble, qu en nautisme la plupart des connections sont plutôt en courant continu de petites et moyennes intensités que le soudures de pinoches!
d autres part il me semble plus aléatoire de calculer et surtout d avoir la pane de fer a souder qui éviteras , suivant la section du câble de chauffer assez vit l âme du conducteur pour avoir une bonne répartition de l étain, ce qui éviteras de chauffer celui ci trop longtemps ce qui amènerais soit:
a une mauvaise répartition de la brasure ou
a une trop grande longueur de de conducteur devenu rigide et cassant!
amha bien sur!
d autres part il me semble plus aléatoire de calculer et surtout d avoir la pane de fer a souder qui éviteras , suivant la section du câble de chauffer assez vit l âme du conducteur pour avoir une bonne répartition de l étain, ce qui éviteras de chauffer celui ci trop longtemps ce qui amènerais soit:
a une mauvaise répartition de la brasure ou
a une trop grande longueur de de conducteur devenu rigide et cassant!
amha bien sur!
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
IDF a écrit: il me semble plus aléatoire de calculer et surtout d avoir la pane de fer a souder qui éviteras , suivant la section du câble de chauffer assez vit l âme du conducteur pour avoir une bonne répartition de l étain,
(je rentre dans cette conversation à la va-vite)... en effet, un fer à souder ne peut chauffer une section de 25, 35 voir 50mm². Alors on utilise un décapeur thermique ou un petit chalumeau. Je te garanti que la soudure coule dans tous les interstices du câble... J'avais trouvé cette méthode sur un site d'aéronautique dont j'ai encore le pdf, mais pas l'adresse originelle. Et ça tient sacrément...
Une pince à sertir, c'est bien aussi, mais c'est moins facile à trouver...
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
Eliot a écrit:IDF a écrit: il me semble plus aléatoire de calculer et surtout d avoir la pane de fer a souder qui éviteras , suivant la section du câble de chauffer assez vit l âme du conducteur pour avoir une bonne répartition de l étain,
(je rentre dans cette conversation à la va-vite)... en effet, un fer à souder ne peut chauffer une section de 25, 35 voir 50mm². Alors on utilise un décapeur thermique ou un petit chalumeau. Je te garanti que la soudure coule dans tous les interstices du câble... J'avais trouvé cette méthode sur un site d'aéronautique dont j'ai encore le pdf, mais pas l'adresse originelle. Et ça tient sacrément...
Une pince à sertir, c'est bien aussi, mais c'est moins facile à trouver...
tu es sur que tu ne parles pas de treess nues?
car du câble isolé , ben la gaine isolente nes vas pas tenir avé unechauferette ou un chalumeau!
Invité- Invité
Re: câble électrique rigide ou souple
IDF a écrit:
tu es sur que tu ne parles pas de treess nues?
car du câble isolé , ben la gaine isolente nes vas pas tenir avé unechauferette ou un chalumeau!
la gaine du cable peut chauffer, mais si le cable est de bonne qualité, la gaine l'est aussi. Comme de toute façon il faudra mettre une gaine thermo-retractable par dessus gaine et cosse, la surface "chauffée" sera invisible.
voici l'exemple en question
http://voiliertryphon.free.fr/public/technique/souder_cosses_gros_diametres.pdf
La difficulté réside à ne pas boucher le trou de la cosse (non, il n'y a pas de contrepétrie), donc prendre de la soudure de faible section, et de mettre des gants parce que ça chauffe pas mal...
Invité- Invité
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