bonjour a tous et a toutes

je comprends mal l'opposition entre entreprendre et partager.

Un entrepreneur quelqu'il soit ne participe-t-il pas à la vie de la société, en quoi est ce antagoniste avec la notion de collectif social?

goudspide a écrit:macno , tu change "éducation" par "formatation" et "savoir collectif" par "asservissement collectif"

Pourquoi déformer ma pensée ?
J'étais un mauvais élève. Rebelle à l'autorité, mes professeurs ont cependant réussi à m'inculquer quelques notions de base que j'exploite encore aujourd'hui. Laissé à mes instincts et donc à ma pente naturelle, j'aurais pu faire un excellent délinquant .....Est-ce à dire que j'ai été asservi ou formaté ?...

PS Pour CE la réponse est dans ta question......elle résume d'ailleurs l'essence de la pensée libérale originelle: De la recherche de l'intérêt individuel découlerait l'accroissement de l'intérêt général..........

clarivoile a écrit:je comprends mal l'opposition entre entreprendre et partager.

Un entrepreneur quelqu'il soit ne participe-t-il pas à la vie de la société, en quoi est ce antagoniste avec la notion de collectif social?

Le truc c'est que certains ont du mal à comprendre qu'avant de penser à "partager" des richesses il faut les créer.

Sinon on arrive au partage de la misère.

macno je ne déforme pas ta pensée, elle t'appartient , simplement je là reprends on te suggérant d'en changer des mots qui de mon point de vue sont plus en phase avec notre époque, alors que ta phrase laisse suggérer une époque révolue, pleine d'utopie, pour preuve où nous en sommes arrivés,

pour CE, heureusement que certains entreprennent, ça donne du boulot aux autres et donc un rôle social , la base de notre société, sauf que le débat sur la facilité d'entreprendre en notre pays soit tout autre,

libenter a écrit:

clarivoile a écrit:je comprends mal l'opposition entre entreprendre et partager.

Un entrepreneur quelqu'il soit ne participe-t-il pas à la vie de la société, en quoi est ce antagoniste avec la notion de collectif social?

Le truc c'est que certains ont du mal à comprendre qu'avant de penser à "partager" des richesses il faut les créer.

Sinon on arrive au partage de la misère.

ca sent le liberal !
moi je dirais avant de pomper toutes les richesses , voit le gaz de shiste !

oui , je le revendique.

dans le sens premier du terme.

clarivoile a écrit:je comprends mal l'opposition entre entreprendre et partager.

Un entrepreneur quelqu'il soit ne participe-t-il pas à la vie de la société, en quoi est ce antagoniste avec la notion de collectif social?

bien sur mais pas tous , , c est bien que tu emploies le mot; collectif social ,

on peut en faisant un effort etre tous d accord la dessus , si pym le veut bien !

clarivoile a écrit:je comprends mal l'opposition entre entreprendre et partager.

Un entrepreneur quelqu'il soit ne participe-t-il pas à la vie de la société, en quoi est ce antagoniste avec la notion de collectif social?

Juste que ces deux notions sont sans rapport l'une avec l'autre.
Le fait d'entreprendre est une décision qui s'applique à soi.
Le fait de partager est une décision qui s'applique aux autres.

Ce qui s'oppose, en fait, c'est le point de vue a partir duquel on considère le monde :
Le monde est-il l'environnement de l'individu et, dans ce cas, l'individu le considère-t-il depuis son propre point de vue ?
Ou l'individu est-il un simple élément du monde en tant que Tout et, dans ce cas, le rôle de l'individu doit-il être réduit à celui d'un simple pion sur un échiquier global ?

On peut entreprendre et partager mais on ne peut pas avoir une vison de son individualité tout à la fois centrifuge et centripète.

Le partage peut être pratiqué par l'individu comme par la société, mais les valeurs de Liberté individuelle et de responsabilité portées par ce partage là ne sont pas les mêmes que celle véhiculées par le nivellement collectiviste.

J'ai choisi mon camp.

on ne te demande pas de partager tes benefs , tu te les gardes!!! , on te demande simplement de cotiser, de payer tes impots en france de participer a la hauteur de tes moyens a la SOCIALE COLLECTIVITE
participer a l education,a la santé , a la securité , et sans rechigner ! bordel c est pas difficile a comprendre! ca!

jeudi 16 juin - 10:49:28

Louis van Proosdij Duport - DR
Un tétraplégique dénonce les protocoles de soin imposés aux handicapés
FRANCE INFO - HIER, 17:20
Quand la vie, jusqu’ici très organisée, d’un chef d’entreprise tétraplégique devient un cauchemar, pour cause de... "changement de protocole". C’est l’explication officielle qu’a reçue Louis van Proosdij Duport lorsque les soins qui lui sont prodigués depuis des années ont été totalement modifiés, bouleversant sa vie.
Ce chef d’entreprise est aujourd’hui déprimé par une situation qu’il ne maîtrise pas, qui le prive d’une grande part de son autonomie et qui le renvoie uniquement à sa condition de handicapé. Son témoignage a ému le Net.


tu vois meme des chefs d entreprises sollicitent le droit a la socialisation , assurée grace a tes impots!!!!!
ya pas que les feignants de braillards!

hautbanc a écrit:on ne te demande pas de partager tes benefs , tu te les gardes!!! , on te demande simplement de cotiser, de payer tes impots en france de participer a la hauteur de tes moyens a la SOCIALE COLLECTIVITE
participer a l education,a la santé , a la securité , et sans rechigner ! bordel c est pas difficile a comprendre! ca!

Tu veux qu'avec le fruit de MON travail je paye TA retraite, TA santé, TA sécurité etc... et qu'en retour, tu puisses revendiquer des mesures visant à restreindre MA Liberté et que je ferme ma gueule.

C'est non.

Ceci dit, je paye des impôts et je paye les rackets sociaux puisque j'y suis contraint.
Mais uniquement parce que j'y suis contraint et, du fait de cette contrainte on m'interdit de pouvoir les partager librement en m'imposant un partage que je ne juge par nécessairement justifié.

hautbanc a écrit:on ne te demande pas de partager tes benefs , tu te les gardes!!! , on te demande simplement de cotiser, de payer tes impots en france de participer a la hauteur de tes moyens a la SOCIALE COLLECTIVITE
participer a l education,a la santé , a la securité , et sans rechigner ! bordel c est pas difficile a comprendre! ca!

Demander?

Non exiger.

Sans rechigner?

10% de pénalités en cas de retard , 40% en cas de rectification.

Non , ce n''est pas difficile à comprendre : il n'y a aucun interêt pour une entreprise à frauder ou payer en retard.

A ma droite........la droite, à ma gauche............la gauche, au centre Borloo, Morin Bayrou et ma crémière.( sans oublier Jean François Kahn que j'aime bien )
Comme disait un célèbre scientifique, " on me dit borné quand je ne veux pas admettre les arguments de mes contradicteurs...........mais bordel (çà c'est de moi ) çà fait 40 ans que je réfléchis à ces questions, et vous voudriez qu'avec quelques pauvres arguments vous me convainquiiez."

Macno a écrit:... sans oublier Jean François Kahn que j'aime bien...

Je l'aime bien, aussi.

PYM a écrit:

hautbanc a écrit:on ne te demande pas de partager tes benefs , tu te les gardes!!! , on te demande simplement de cotiser, de payer tes impots en france de participer a la hauteur de tes moyens a la SOCIALE COLLECTIVITE
participer a l education,a la santé , a la securité , et sans rechigner ! bordel c est pas difficile a comprendre! ca!

C'est non.

Ceci dit, je paye des impôts et je paye les rackets sociaux puisque j'y suis contraint.
Mais uniquement parce que j'y suis contraint et, du fait de cette contrainte on m'interdit de pouvoir les partager librement en m'imposant un partage que je ne juge par nécessairement justifié.

eh bien voila c est l essentiel , j ai surement du participer a la retraitre de ton pére!

hautbanc a écrit:eh bien voila c est l essentiel , j ai surement du participer a la retraitre de ton pére!

libenter a écrit:

hautbanc a écrit:on ne te demande pas de partager tes benefs , tu te les gardes!!! , on te demande simplement de cotiser, de payer tes impots en france de participer a la hauteur de tes moyens a la SOCIALE COLLECTIVITE
participer a l education,a la santé , a la securité , et sans rechigner ! bordel c est pas difficile a comprendre! ca!

Demander?

Non exiger.

Sans rechigner?

10% de pénalités en cas de retard , 40% en cas de rectification.

Non , ce n''est pas difficile à comprendre : il n'y a aucun interêt pour une entreprise à frauder ou payer en retard.

voila qui est bien dit ! ca ne fait pas de toi un heros ! si vous voulez pas cotiser , participer , allez donc vivre en foret vierge ya pas de route , mais il y a des lianes , tu gueriras tes blessures avec de l urine d elephant !
n hesitez pas ! vous me manquerez pas!

hautbanc a écrit:... j ai surement du participer a la retraitre de ton pére!

Compte tenu du fait qu'il n'a jamais touché grand chose et qu'il a travaillé bien après l'âge que tu as jugé, en ce qui te concerne, décent pour vivre aux crochets de la société (enfin, de ceux qui alimentent les caisses...), je ne pense pas que tu puisses tirer la moindre fierté ni, d'ailleurs, attendre la moindre gratitude pour avoir été si pingre.

Il n'a pas plus touché de son vivant que, je pense, je toucherai du mien.

En revanche, c'est moi qui finance avec des vrais sous la rente qu'effectivement tu touches.
Une sorte de réponse du berger à la bergère...

balivernes!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c est quoi pas grand choses???????????????????
perso j ai cotisé mon compte !! aucun scrupules ni de sentiments de culpabilité et je t emmerdes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!et j aimerais que tu mettes plus de coeur a l ouvrage car je n ai pas l intention de quitter ce monde si genéreux avec moi .grace a toi !
tout le temps perdu a palabrer sur tes heures de travail , c est peu etre de l argent perdu pour moi

pour pym tu dis "Le fait de partager est une décision qui s'applique aux autres."

je suis différent dans le point de vue , je dirais plustot que partager est de l'altruisme qui n'a que pour premier point flatter son égo, voir ce donner bonne conscience,

ensuite quand à partager tes bénéfices, excuse moi si je fais erreurs, mais les bénéfices sont ce qu'il reste lorsque les charges, salaires, cotisations et autres fait d'hivers et avariées sont soustrait au chiffre d'affaire, ces bébéfisses sont ta propre propriété et personne ne peut te contraindre à les partager tu as déjà fait oeuvre pour la communauté par les cotisations (racket selon ton expression) qui sont soustraies au chiffre d'affaires,


par contre tu m'as déjà démontré ta générosité

ah en plus il est genereux avec l argent des mes rentes ???

non avec l'argent de ses bénéfices qui ont étés amputés des cotisations pour soutenir tes rentes, d'ailleurs je participe aussi à ta rente aussi

...avait rappelé à un ex frontiste ambitieux, menteur, affairiste et prétentieux que le monopole du cœur n'était pas la chasse gardée de quelques uns.

J'ai souvenir d'avoir déjà revendiqué qu'individualisme n'est pas le synonyme d’égoïsme mais celui de Liberté...
Donner ce qui est à moi parce qu'il me semble juste de le donner me semble avoir plus de valeur pour celui qui le reçoit que ce que je donne sous la contrainte sous l'égide de valeurs que je ne partage pas.

hautbanc a écrit:ah en plus il est genereux avec l argent des mes rentes ???

...

oui tu peux tirer une grand satisfaction du bonheur qu'a apporté ta générosité spontanée , elle nous a d'ailleurs bien servis avec rigueur (comme toi) la dernière fois, nickel sous toute allure

mes enfants et mon epouse se joignent a moi pour te remercier de tout tes bienfaits pym! merci encore ! et continue , de l audace toujours de l audace!

PYM a écrit:

hautbanc a écrit:... j ai surement du participer a la retraitre de ton pére!

Compte tenu du fait qu'il n'a jamais touché grand chose et qu'il a travaillé bien après l'âge que tu as jugé, en ce qui te concerne, décent pour vivre aux crochets de la société (enfin, de ceux qui alimentent les caisses...), je ne pense pas que tu puisses tirer la moindre fierté ni, d'ailleurs, attendre la moindre gratitude pour avoir été si pingre.

Il n'a pas plus touché de son vivant que, je pense, je toucherai du mien.

En revanche, c'est moi qui finance avec des vrais sous la rente qu'effectivement tu touches.
Une sorte de réponse du berger à la bergère...

Voilà ce qui arrive quand on confond commerce avec solidarité !
Dans une société solidaire l'équilibre n'existe pas forcément au niveau individuel ; il y en a toujours qui cotiseront plus qu'ils n'en retireront et d'autres pour qui ce sera l'inverse. Est-ce anormal ?

Ce motard qui est tétraplégique à 18 ans, on lui dit quoi ?
- t'avais qu'a pas faire le con !
- Si t'avais été en cours ou au boulot à ce moment là ça ne serait pas arrivé !
- T'aurais dû investir dans un meilleurs contrat d'assurance !
- démerde toi !
- Tu crois quand même pas qu'on pas payer pour toi !
- Finalement, l'euthanasie ce serait bien pour toi et pour les finances de la société !

Ou alors, on accepte le financement de sa survie par la collectivité...

Au cours d'une vie, il y a un tas d'accidents possibles (pas forcément physiques) où on serait content de bénéficier de la solidarité. Est-ce que les victimes doivent, en plus être considérés comme redevable à la société ?

PYM a écrit:...avait rappelé à un ex frontiste ambitieux, menteur, affairiste et prétentieux que le monopole du cœur n'était pas la chasse gardée de quelques uns.

J'ai souvenir d'avoir déjà revendiqué qu'individualisme n'est pas le synonyme d’égoïsme mais celui de Liberté...
Donner ce qui est à moi parce qu'il me semble juste de le donner me semble avoir plus de valeur pour celui qui le reçoit que ce que je donne sous la contrainte sous l'égide de valeurs que je ne partage pas.

hautbanc a écrit:ah en plus il est genereux avec l argent des mes rentes ???

...

tu deviens ridicule arrete stp! grand donnateur ! s il t en reste je te pose mon adresse en mp! merci d avance!

la bergére te remercie!

tout à fait recidive,

c'est la base de la société française, aux US c'est chacun sa peau,

personne n'est à l'abri d'un incident de la vie qui va le mettre en rapport avec des moyens qui sont issue du système actuel,

et même simplement en prenant s voiture et de trouver du goudron plustot que de la terre battue sous ses roues,

dans une société complétement libérale, alors n'ayons pas peur d'aller au bout de l'idée......

oui au port d'arme
oui à l’euthanasie
oui à l'eugénisme
oui à la loi du plus fort...ou du plus rapide (voir port d'arme).........

c'est vite le far west ....ou le moyen age

il a fallu des lois pour enrayer cette violence physique

alors pourquoi pas des lois pour enrayer la violence des agressions financières alors ???

agressions financières contre les états
contre les individus
spéculations sur la nourriture

la liste est très longue....hélas, mais comme les lois sont faites par les riches.......(lobbying quand tu nous tiens ....)