Aujourd'hui ......

Il y a une bande d'uluberlus sympathiques qui cherchent à avoir plein de fafios dans une boite ......

Leur sachem est le bandit con ...... pensez à eux .....

j'ai tout bien lu , tout bien écouté, et rien compris !
comparer leurs programes est aussi impossibles que de comparer les tarifs de SFR ,Orange, Bouygues , et autres marchands de soupes !!!

ne serait-ce que par respect pour ceux qui se sont battus et se battent encore ailleurs pour qu'on aie ce droit.

Un droit qu'amha on devrait considérer comme un devoir.

Au pire, votez blanc mais votez !

Voter, pourquoi pas, mais aussi pour quoi ?

Difficile d'exprimer une opinion ou même un quelconque intérêt pour une institution fantôme.

C'est un scrutin qui n'est ni local ni national, dans lequel on doit choisir entre des notabilités politiques nationales qui délègueront leurs responsabilités régionales à des inconnus et des inconnus locaux dont on ne connait ni la probité ni la compétence.

C'est un scrutin bâtard dont les conséquences médiatiques seront, à mon avis, certainement plus amples que les conséquences matérielles.

J'irais sans doute ce dimanche, mais ce sera un vote dénué de sens, puisque purement de sauvegarde politique sans aucun autre fondement.

Je ne crois pas que quiconque se soit battu pour que ce soit ce genre de suffrage qui soit exprimé.

PYM a écrit:Voter, pourquoi pas, mais aussi pour quoi ?
...
Je ne crois pas que quiconque se soit battu pour que ce soit ce genre de suffrage qui soit exprimé.

Mon intervention se limitait au seul fait de voter.
Le rôle de l'institution régionale en est un autre, bien qu'on pourrait débattre sur des choix différents, concernant par exemple lestransports en commun (tgv ou ter ?), mais cela nous emporterait encore vers des disputes stériles.

En 2002, j'ai trouvé choquant que certains aillent à certaines manifs d'entre les deux tours, alors qu'il n'avaient pas voté au 1er, donnant ainsi virtuellement une 1/2 v oix au candidat arrivé second...
Je considère toujours que ceux-là n'avaient gagné que le droit de fermer leur g...


Bruno, marxiste tendance Groucho.

mais il est certain que ce ne peut étre q u un chois de tendance politique!
car leurs différents programmes sont illisibles encore que certaines tendances de programation de travaux débiles, ne tenant pas compte des réalités financiéres actuelles

je n ecrois pas que ceux qui se sont battus pour obtenir le droit de vote, l'nt fait pour ce genre de vote.

Croyez vous vraiment que ce vote veut dire quelque chose?
Croyez vous vraiment que tous ceux qui vont voter vont voter en connaissance d'un minimum si ce n'est la couleur politique du candidat, et donc son attachement à un réseau?

Pour ceux qui aiment la lutte, il serait peut être temps de réaliser et cesser d'en parler. Faire comme les ainés, se lever et se battre pour une véritable démocratie où le votant saura vraiment sur quoi il fonde son choix.

je crois que vous faites gourance

de plus en plus de décisions de notre vie courante se prennent au niveau régional depuis la loi de décentralisation

intéressez vous au fonctionnement de cette institution qui devrait à terme phagocyter les conseils genéreaux

votez!!!

c'est fait .....

bruno L a écrit:ne serait-ce que par respect pour ceux qui se sont battus et se battent encore ailleurs pour qu'on aie ce droit.

Un droit qu'amha on devrait considérer comme un devoir.

Au pire, votez blanc mais votez !

t'a bien raison bruno!!!

clarivoile a écrit:
Croyez vous vraiment que ce vote veut dire quelque chose?

Oui, il détermine des choix budgétaires.

clarivoile a écrit:Croyez vous vraiment que tous ceux qui vont voter vont voter en connaissance d'un minimum si ce n'est la couleur politique du candidat, et donc son attachement à un réseau?

Tu reviens sur cette notion de "réseau".
Elle ne doit pas être négative.
Pas d'action publique sans réseau. Ne pas confondre avec "clan".

clarivoile a écrit:Pour ceux qui aiment la lutte, il serait peut être temps de réaliser et cesser d'en parler. Faire comme les ainés, se lever et se battre pour une véritable démocratie où le votant saura vraiment sur quoi il fonde son choix.

L'un n'empêche pas l'autre. La vigilance doit être permanente.
Les aînés se sont levés parce que pris à la gorge. A nous de faire le reste.

quand je dis que ce vote ne veut pas dire grand chose, je dis simplement que 90% de ceux qui vont voter n'ont pas les éléments pour faire un tel choix.

On peut faire encore plus simple comme démonstration:

Puisque quelqu'un a parlé de budget, allez à la sortie du bureau de vote, et demander aux votants ou passants quel est le budget de la France, et celui de la région, ou de leur ville.....

Puis demander quelles sont en très peu de mots, les différences majeures de choix dans ce scrutin entre les candidats

STP a écrit:j'ai tout bien lu , tout bien écouté, et rien compris !

Pour avoir participé à la rédaction de professions de foi, c'est un exercice très difficile (et apparemment pas toujours réussi) que de s'adresser à la fois à la pipelette du coin qui peine à remplir son sac à provisions, au petit commerçant qui ne pense qu'au pognon, au chauffeur de taxi qui ne rêve que d'autoroute, au plaisancier qui attend une place de port pas cher, à l'ingénieur qui a une carrière à mener, à l'intellectuel qui veille au grain idéologique, à ... en quelques lignes seulement, car justement personne ne veut y passer plus de quelques minutes tous les deux ou trois ans.

Gadloo a écrit:Pour avoir participé à la rédaction de professions de foi, c'est un exercice très difficile (et apparemment pas toujours réussi) que de s'adresser à la fois à la pipelette du coin qui peine à remplir son sac à provisions, au petit commerçant qui ne pense qu'au pognon, au chauffeur de taxi qui ne rêve que d'autoroute, au plaisancier qui attend une place de port pas cher, à l'ingénieur qui a une carrière à mener, à l'intellectuel qui veille au grain idéologique, à ... en quelques lignes seulement...

Oh que je suis d'accord avec toi Gadloo.
Il ne me semble par "raisonnable" de demander à n'importe qui (entendre : tout le monde) son avis sur des sujets TECHNIQUES (la gestion des budgets) auxquels il est strictement incapable d'entendre quoique ce soit.

Le concept de permettre à chacun de s'exprimer est très louable et il mérite le respect, mais il ne peut s'appliquer que pour les sujets accessibles à tous (un avis n'est constructif que si il est éclairé) et ça, ça impose un nivellement par le bas des échanges avec les électeurs qui est un peu incompatible avec la complexité des sujets qui devront être abordés par les élus.

D'accord avec Toi Gadloo, c'est un exercice qui doit être excessivement difficile.

prouvez moi le contraire ..........
bon , je rigole .........(pas tant que ça )

pour mon cas perso , aucun n'a proposé de prolonger la ligne de tram défense-pont de bezons (il a fallu 10 ans pour attaquer les travaux) .....jusqu'a chez moi .........
pourquoi ?
le ministére de l'équipement
la région
l'europe
le département
les mairies
les assos (écolos)
les maguouilles appel d'offre
la ratp
les diverses commissions
j'en oubli des chiées .........

si ces contraintes avaient éxisté pour la réalisation du métro parisien , on en serait encore aux fiacres à crottin !!!!

il nous faudrait une bonne g .............re !!!!!!

STP a écrit: il nous faudrait une bonne g .............re !!!!!!

Mon pauvre grand père paternel ..... poilu de Verdun ..... qui y a laissé deux de ses frères ....... apprécierait ......

Tout minot, je le voyais partir les 14/07 et 11/11 avec son drapeau des anciens combattant pour les cérémonies du souvenir .....

Je lui ai souvent demandé ..... "Papi, c'était comment la guerre ? "

Réponse invariable ................. " Ce n'est pas intéressant " .......

STP ..... La mémoire de mon grand père et de ses compagnons de misère t'emmerde .......... Pauvre tache que tu es ..............

STP a écrit:prouvez moi le contraire ..........
bon , je rigole .........(pas tant que ça )
....
il nous faudrait une bonne g .............re !!!!!!

Ouais, ou une bonne dictature, puisque "les français sont des veaux" (dixit mongénéral) ou des boeufs qui ne comprennent rien, surtout ceux qui regardent la nouvelle star ou les guignols au lieu de s'informer... et donc, si je comprends bien vos arguments, n'ont pas de raison pour aller voter...

Ou alors on retire le droit de vote à (aux?) "races" de malcomprenants...

Vive la démocratie !



(je rappelle à ceux qui vont avaler leur apéro de travers que je revendique mon appartenance au mouvement marxiste, tendance Groucho)

Quand ta voiture est en panne :
- tu demandes à ta famille de déterminer par scrutin les réparations à effectuer
- tu demandes à un voisin de donner son avis sur es réparations à effectuer
- tu demandes à ton garagiste de te faire un devis pour les réparations à effectuer.

Quand tu dois décider des dates de départ en vacances :
- tu demandes à ta famille
- tu demandes à un voisin
- tu demandes à ton garagiste

Quand tu veux faire la bringue chez toi un soir :
- tu demandes à ta famille son accord
- tu demandes à un voisin son accord
- tu demandes à ton garagiste son accord

Si tu réponds "ta famille" à chaque fois, ta voiture ne doit pas bien aller du tout et je me permet de te signaler que l'avis d'un professionnel ne serait pas superflu.

Sinon, il convient d'admettre que la démocratie est une réponse adaptée à certains problèmes, mais pas à tous.

Qu'en pensez-vous cher camarade coreligionnaire Marxiste.

crois tu etre le seul a avoir eu des grands-pères ?

Tringa, ça fait plusieurs fois que tu interviens avec agressivité....Quelques soient tes soucis, les transférer ainsi n'est pas la solution!

Mais si tu as besoin d'aide, n'hésite pas

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il nous a quitté en 1962 , en profitant lachement que je finissais une autre guerre .......

"Democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time."

"La démocratie est le plus mauvais système de gouvernement, à l'exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l'histoire."

*****

Les vielles démocraties génèrent des enfants trop gâtés.

Oulà... les gars...

Pas la peine de s'énnerver...

Est ce qu'une guerre civile apporterait quelque chose ?? ( je n'ose même pas parler de guerre mondiale )

Un nouveau Mai 68 ( eventuellement )...

Pas normal de payer autant de taxes/impots etc, alors que la dette publique augmente de jour en jour...

Ou il và tout ce pognon ??

Le problème, c'est que qui que ce soit qui arrive au "trône", ça risque d'être pareil...

Pleins de promesses, pleins de bonnes intentions, mais une fois en poste, d'un:

Il n'est pas tout seul a gérer

Deux:
Avec tout ce déficit, c'est franchement pas évident de remettre le pays a flot...

Un point ou je suis d'accord, c'est "travailler plus pour gagner/produire plus"

L'histoire des 35 h ( que je n'ai jamais respecté puisque j'ai toujours bossé de 8h a 17h ) a été simplement une aide a l'embauche de quelques sans emploi.
Ca ne rapporte rien de plus a la production, puisque ce nouvel employé travaille les heures que 3 ou 4 autres auraient fait dans la semaine...

Par contre mine de rien, même avec des charges patronnales réduites, sur 1.000.000 de ces "nouveaux emplois", y'a quand même une rentrée d'argent dans les caisses...

Pas évident...

PYM a écrit: c'est un exercice qui doit être excessivement difficile.

Je me suis frotté à la responsabilité d'élu, pendant 3 ans, au niveau municipal et en opposition au maire par le jeu de la proportionnelle.
Faut vraiment y croire et avoir des convictions.
Dans une petite de commune de 4500 têtes comme dans une autre.
Sauf que pour une petite commune faut mettre ses convictions philosophiques au rencard.
Ici, on fait dans l'hyper local. Pas de droite, pas de gauche.

Et on sert d'entonnoir à toutes les mesquineries, les ragots, les pleurs de tout un quartier.
On sonne chez toi à toute heure, souvent pour pas grand'chose : les fils du voisin qu'on aime pas qui ont essayé de piquer un vélo et même que les flics ne veulent pas se déplacer tellement c'est peu important, la mamie qui pleurniche sur les crottes de chien dans son allée et qui te prend le chou pendant une heure pour ça, le sportif qui rêve d'un parcours sportif digne de ce nom pour parfaire son corps d'athlète (le sien, mais bien sûr celui de ses potes églement car Monsieur fait dans le collectif !), le chemin qu'il faudrait refaire, le feu rouge qu'on va quand même pas attendre qu'un gosse soit tué pour être enfin mis en place, l'autre qui rêve d'une salle d'expo parce qu'elle fait des aquarelles, le feu d'artifice du 14/07 qui aurait pu être plus pétillant même qu'il a un cousin spécialiste dans le domaine alors donc il connaît bien de quoi qu'il cause, les plaintes pour la médiocre qualité de la cantine, le parking qu'on attend depuis dix ans, les keufs qui ne passent pas assez souvent la nuit près de chez machin,...... Autant de revendications que d'individus et d'égos. Et qui tous menacent de plus voter pour ta liste.
Je n'avais qu'un rôle très secondaire, mais faisant partie de l'équipe il m'était impossible de me balader avec mes gosses sans être abordé en permanence.
Chez le boulanger, à l'épicerie. Partout. Tout le temps. Pour rien. Pas grand'chose. Mais tellement important pour eux.
On sonnait le soir à la porte de chez moi, le téléphone la journée et le soir très tard (y compris appels anonymes), des lettres, certaines d'insulte, d'autres auxquelles on ne comprend rien, le matin sur le quai de la gare, dans le train alors que je rêvais de me plonger dans mon bouquin, à la sortie de l'école.

Et après le combat (même si ce n'est pas au sens employé par Clarivoile) durant le conseil municipal avec là encore les petites mesquineries de certains autres élus, ceux qui se la pètent, qui veulent te passer sur le corps ou qui s'y voient déjà...

Alors imagine dans une ville de 50 000, 100 000, 500 000 habitants.
Imagine un Président de région qui doit faire pour les communes de son camp politique mais aussi pour celui du camp adverse.
Dans le camp adverse, ça se comprend que ce soit dur, mais c'est pareil avec ceux de son camp qui ne rêvent que de prendre sa place.
Les croque-en-jambes permanents.
Plus tu montes dans les échelons (municipal, cantonal, régional, national), pire c'est.

Il y a quelques semaines il y a eu une émission à la TV sur les premiers ministres de la 5ème.
Tous ont témoigné (droite et gauche, à part Fillon en exercice) sur leurs relations avec le Président, avec leurs ministres, avec l'Assemblée et le Sénat.
Edifiant.
Il y a des vies plus simples.

Faut du cuire pour trancher sur les desiderata de 60 millions d'égos et de 60 millions d'exigences.
Nous sommes tous électeurs et tous éligibles.
Suffit d'y aller.
Même les brebis galeuses ne s'en privent pas.

CE, je n'ai aucun problème, mais une phrase qui fais l'apologie de la guerre me rend non pas agressif, mais me révolte ................. Pas vous ????????????

J'ai encore de l'énergie et le pouvoir de me révolter contre des évènements et des propos qui me choquent ou m'agacent ..... et me semble t'il encore le droit ........

Maintenant, c'est votre droit le plus strict, si vous trouvez que les armes sont une solution, prenez les ou confiez les à vos enfants pour qu'ils aillent se faire trouer la peau.

STP, je ne me révolte pas sur tout tes propos, mais sur cette simple phrase et je le réitère, écrire cela est totalement imbécile.

J'en connait plein qui disent la même chose, et chaque fois, ils ont droit à mon retour de baton.

Que vous appréciez ou pas, cela m'importe assez peu. Vous savez, nombreuses sont les personnes qui sont bien assises dans leur confort ,ont perdu leur pouvoir de révolte et de critique.
Surtout, on ne touche à rien, on ne dit rien ..... de peur de bousculer les choses bien établies ......

J'ai certaines valeurs qui me tiennent à coeur, et je les défends bec et ongle ...... Faut vous y faire les gars ............

qu'on ne reviendra pas à une solution aussi immature que celle qu'est la révolution.

Qui fait la part belle aux coupeurs de têtes.

Ils sont toujours là.

clarivoile a écrit:quand je dis que ce vote ne veut pas dire grand chose, je dis simplement que 90% de ceux qui vont voter n'ont pas les éléments pour faire un tel choix.

donc 90% des français sont des cons ?

Jorginho a écrit:
L'histoire des 35 h ( que je n'ai jamais respecté puisque j'ai toujours bossé de 8h a 17h ) a été simplement une aide a l'embauche de quelques sans emploi.
Ca ne rapporte rien de plus a la production, puisque ce nouvel employé travaille les heures que 3 ou 4 autres auraient fait dans la semaine...

il faut lire la presse anglo-saxonne pourtant férue d'ultra libéralisme

en ce moment ils pronnent la semaine de 20h pour partager l'emploi

Batelier a écrit: donc 90% des français sont des cons ?

Non, ça veut dire qu'ils n'ont pas effectivement tous les éléments objectifs nécessaires entre les mains pour affiner leur choix.
Soit parce qu'ils se réveillent au moment du vote, soit qu'ils votent par affinité devenue naturelle, ou qu'ils votent pour une tête, ou contre une autre, ....
Ca veut dire que 90% des votes ne sont pas issus de convictions raisonnées ou mûrement réfléchies.

Le secret de l'isoloir, pas toujours rationnel.

Gadloo a écrit:

Batelier a écrit: donc 90% des français sont des cons ?

Non, ça veut dire qu'ils n'ont pas effectivement tous les éléments objectifs nécessaires entre les mains pour affiner leur choix.
Soit parce qu'ils se réveillent au moment du vote, soit qu'ils votent par affinité devenue naturelle, ou qu'ils votent pour une tête, ou contre une autre, ....
Ca veut dire que 90% des votes ne sont pas issus de convictions raisonnées ou mûrement réfléchies.

Le secret de l'isoloir, pas toujours rationnel.

J'approuve sans réserve