Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
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c'est pas pour nous remonter le moral
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« La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire »… Paul VALERY
« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
petit rappel (ecrit en 1991)
"Le Comité Valmy observe que non seulement l’Europe fédérale détruirait à court terme la France en tant que Nation, mais qu’elle se traduirait aussi par l’élimination de la République une, indivisible et laïque. Cette Europe néo-libérale poursuivrait la remise en cause de plus d’un siècle de conquêtes sociales et démocratiques."
lu ici
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"Le Comité Valmy observe que non seulement l’Europe fédérale détruirait à court terme la France en tant que Nation, mais qu’elle se traduirait aussi par l’élimination de la République une, indivisible et laïque. Cette Europe néo-libérale poursuivrait la remise en cause de plus d’un siècle de conquêtes sociales et démocratiques."
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Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Encore des questions à creuser nom d'un petit bonhomme .....
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Rantanplan- Messages : 2657
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 79
Localisation : Bourg, 33710
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Ben, non, mal vu.
Supposons un travailleur lambda qui travaille dans une entreprise lambda.
En théorie, il travaille 5 jours par semaine.
Il a 5 semaines de congés payés
Plus quelques jours fériés et arrêts maladie, mettons 5 jours pour simplifier.
Donc Monsieur Lambda travaille en gros 52-6 soit 46 semaines de 5 jours ça nous donne 230 jours
Il ne lui resterait donc que 22 jours de salaire pour payer son loyer sa voiture etc.
donc soit il s'appelle M Varin, soit ce chiffre est débile, d'autant que rien ne vient expliquer comment il est sorti du chapeau.
Il me parait donc judicieux de douter de tout le reste de l'article
Supposons un travailleur lambda qui travaille dans une entreprise lambda.
En théorie, il travaille 5 jours par semaine.
Il a 5 semaines de congés payés
Plus quelques jours fériés et arrêts maladie, mettons 5 jours pour simplifier.
Donc Monsieur Lambda travaille en gros 52-6 soit 46 semaines de 5 jours ça nous donne 230 jours
Il ne lui resterait donc que 22 jours de salaire pour payer son loyer sa voiture etc.
donc soit il s'appelle M Varin, soit ce chiffre est débile, d'autant que rien ne vient expliquer comment il est sorti du chapeau.
Il me parait donc judicieux de douter de tout le reste de l'article
Ieqrac- Messages : 303
Date d'inscription : 04/04/2013
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Un bémol cependant. Dans l'article, l'auteur table sur une année de 365 jours, soit 208 jours de travail pour payer ses impôts et 157 jours pour soi. Ce qui corresponds bien à un taux de prélèvement de 56,9%
Ramenons ce chiffre aux 230 jours ouvrés que tu nous proposes: 230 x 59,6% = 137 jours pour le fisc et 93 jours pour soi, "jours de salaire pour payer son loyer sa voiture etc."
Iegrac, il me semble qu'il faudrait que tu revoies ton arithmétique !
Ramenons ce chiffre aux 230 jours ouvrés que tu nous proposes: 230 x 59,6% = 137 jours pour le fisc et 93 jours pour soi, "jours de salaire pour payer son loyer sa voiture etc."
Iegrac, il me semble qu'il faudrait que tu revoies ton arithmétique !
Rantanplan- Messages : 2657
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 79
Localisation : Bourg, 33710
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Cette arithmétique primaire ne correspond à rien et quand on dit x jours travaillés c'est x jours au travail, pas à partir du xeme jour de l'année en étant allé normalement au boulot.
En plus il parle de taux moyen d'imposition, et je ne sais pas d’où il sort ce chiffre qui normalement correspond à un chiffre très précis qui est déjà bien inférieur au taux marginal d'imposition
Un célibataire ayant un revenu fiscal de reference de 50 000 euros (c'est déjà pas mal, non?) aura un taux marginal (c'est à dire la tranche la plus haute de ses revenus) à 30% et un TAUX MOYEN à 18.9%
Avec 100 000 euros on a un TAUX MOYEN à 27.6% et un taux marginal à 41%
On peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut, mais les mots restent les mots
En plus il parle de taux moyen d'imposition, et je ne sais pas d’où il sort ce chiffre qui normalement correspond à un chiffre très précis qui est déjà bien inférieur au taux marginal d'imposition
Un célibataire ayant un revenu fiscal de reference de 50 000 euros (c'est déjà pas mal, non?) aura un taux marginal (c'est à dire la tranche la plus haute de ses revenus) à 30% et un TAUX MOYEN à 18.9%
Avec 100 000 euros on a un TAUX MOYEN à 27.6% et un taux marginal à 41%
On peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut, mais les mots restent les mots
Ieqrac- Messages : 303
Date d'inscription : 04/04/2013
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Je voudrais te rappeler que le taux d'imposition sur les ménages comprends aussi la TVA (19,6%), la taxe locative, et toutes autres taxes théodules que le gouvernement nous met sur le dos. donc les 56,% d'imposition sont plausibles.
Maintenant tu ne peux voir que ce que tu veux voir. et c'en est ainsi pour tout le monde.
Mon arithmétique primaire utilisait tes chiffres .
Maintenant tu ne peux voir que ce que tu veux voir. et c'en est ainsi pour tout le monde.
Mon arithmétique primaire utilisait tes chiffres .
Rantanplan- Messages : 2657
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 79
Localisation : Bourg, 33710
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Une bonne nouvelle : Baisse de la TVA sur les préservatifs
Comme çà pour ceux qui vont l'avoir dans le fion ce sera moins douloureux.....
Comme çà pour ceux qui vont l'avoir dans le fion ce sera moins douloureux.....
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Rantanplan- Messages : 2657
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 79
Localisation : Bourg, 33710
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
C'est plus de la baisse, c'est de la baise
Ieqrac- Messages : 303
Date d'inscription : 04/04/2013
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
fais le calcul pour toi et place toi par rapport à la moyenne des Français.Rantanplan a écrit:Je voudrais te rappeler que le taux d'imposition sur les ménages comprends aussi la TVA (19,6%), la taxe locative, et toutes autres taxes théodules que le gouvernement nous met sur le dos. donc les 56,% d'imposition sont plausibles.
Maintenant tu ne peux voir que ce que tu veux voir. et c'en est ainsi pour tout le monde.
Mon arithmétique primaire utilisait tes chiffres .
La TVA à 19.6 ce n'est que pour une petite partie de tes dépenses, et même avec toutes les taxes je voudrais qu'on m'explique avec des sources correctes comment on arrive à 56%
Effectivement je vois ce que je veux voir et je ne gobe pas sans explication tout ce qui est écrit dans le poste.
Ieqrac- Messages : 303
Date d'inscription : 04/04/2013
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
la guerre est finie :faute de cons battants ! les toliers ont dit ;ca suffit !!!!!et les réacs sont rentrés !!!!!!!!!
sacrés bretons !!!!!!!!!!
sacrés bretons !!!!!!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
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« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
bof malgré tout les sports d hiver font du beurre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!les trains sont bondés , les avions aussi;les routes encombrées les tablettes, ordis ,eux videos chinois ont pris place aux pieds des sapins !!!!!!!!!!!!!! bref comme disait Pepin !!!!!!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
ne nous trompons pas.... même en temps de crise, l'argent ne disparait pas..... il se concentre dans certaines poches
de plus en plus de pauvres
des classes moyennes qui crient avant d'avoir mal (nous sommes quand même des nantis au regard du reste du monde)
des millionnaires de plus en plus nombreux
de plus en plus de pauvres
des classes moyennes qui crient avant d'avoir mal (nous sommes quand même des nantis au regard du reste du monde)
des millionnaires de plus en plus nombreux
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« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Ben oui !
La droite et la gauche ne sont que les gestionnaires de notre société de consommation.
La gauche depuis un certain temps a troqué son programme social pour un programme de réformes sociétal et l'Europe pousse à la roue pour imposer sa vision fédéraliste régionales avec le multiculturalisme comme l'acmé de son évolution. Toute pensée qui s'y oppose est qualifiée de réactionnaire, il n'y a qu'à voir les réactions de la bobosphère vis à vis de Michéa ( voir la mise au point de celui-ci dans Marianne cette semaine ),même Onfray y a droit.
Comme le dit J C Michéa il se trouve que la dénonciation de notre société libérale n'est portée que par la droite "traditionnelle" avec bien sûr quelques arrières pensées nauséabondes. Cependant je finis par me demander si cette fausse démocratie n'a pas besoin du coup de pied de l'âne pour retrouver le sens des réalités..... Comment voulez-vous établir la démocratie directe et réelle dans l'empire apatride qui vient, alors que toutes les études sociologiques prouvent que par exemple, les solidarités ne sont effectives que dans les groupes restreints ? De mon point de vue on est en train de réinventer un monde occidental dans lequel les guerres de religion et les guerres ethniques seront notre quotidien avec dans le meilleur des cas un pouvoir suffisamment coercitif pour éteindre les incendies quand ils auront lieu.( l' URSS en quelque sorte ou le grand empire chinois )
La droite et la gauche ne sont que les gestionnaires de notre société de consommation.
La gauche depuis un certain temps a troqué son programme social pour un programme de réformes sociétal et l'Europe pousse à la roue pour imposer sa vision fédéraliste régionales avec le multiculturalisme comme l'acmé de son évolution. Toute pensée qui s'y oppose est qualifiée de réactionnaire, il n'y a qu'à voir les réactions de la bobosphère vis à vis de Michéa ( voir la mise au point de celui-ci dans Marianne cette semaine ),même Onfray y a droit.
Comme le dit J C Michéa il se trouve que la dénonciation de notre société libérale n'est portée que par la droite "traditionnelle" avec bien sûr quelques arrières pensées nauséabondes. Cependant je finis par me demander si cette fausse démocratie n'a pas besoin du coup de pied de l'âne pour retrouver le sens des réalités..... Comment voulez-vous établir la démocratie directe et réelle dans l'empire apatride qui vient, alors que toutes les études sociologiques prouvent que par exemple, les solidarités ne sont effectives que dans les groupes restreints ? De mon point de vue on est en train de réinventer un monde occidental dans lequel les guerres de religion et les guerres ethniques seront notre quotidien avec dans le meilleur des cas un pouvoir suffisamment coercitif pour éteindre les incendies quand ils auront lieu.( l' URSS en quelque sorte ou le grand empire chinois )
Dernière édition par Macno le Dim 22 Déc - 15:04, édité 1 fois
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
hélas
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« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
Batelier- Messages : 7923
Date d'inscription : 29/10/2009
Age : 69
Localisation : la Rochelle
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Le vote sur la constitution européenne est l'exemple même de la trahison des élites.....et de l'avenir démocratique en Europe.
Avec l'abandon de notre souveraineté nous avons retiré la clef de la porte d'entrée et laissé les fenêtres ouvertes. Même une inflation modérée et la dévaluation nous sont interdites. Pas de politique douanière indépendante et modulée sur nos intérêts propres. Voyons en le résultat avec la politique des bas salaires allemands et les conséquences sur l'élevage français. je souhaite à Montebourg bien du courage pour sauver notre industrie et à Édouard Martin la bienvenue au PS. Un ouvrier au parti socialiste on n'osait l'espérer.
Par contre le sombre Ayrault engage une politique "régionaliste" vis à vis de la Bretagne ce qui va tout à fait dans le sens de l'Europe des régions que je condamnais ci-avant.....
Avec l'abandon de notre souveraineté nous avons retiré la clef de la porte d'entrée et laissé les fenêtres ouvertes. Même une inflation modérée et la dévaluation nous sont interdites. Pas de politique douanière indépendante et modulée sur nos intérêts propres. Voyons en le résultat avec la politique des bas salaires allemands et les conséquences sur l'élevage français. je souhaite à Montebourg bien du courage pour sauver notre industrie et à Édouard Martin la bienvenue au PS. Un ouvrier au parti socialiste on n'osait l'espérer.
Par contre le sombre Ayrault engage une politique "régionaliste" vis à vis de la Bretagne ce qui va tout à fait dans le sens de l'Europe des régions que je condamnais ci-avant.....
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
quand on fait fi d un vote ,et que le peuple réagit pas, les grands du monde peuvent se croire tout permis !!!!!!!!!!!!!! a une certaine époque ,avec un pc a 22 pour cent cela n aurait pas existé!!!!!!
voir les bonnets rouges manifester aux cotés des patrons qui vont faire abattre leurs porcs chez les casques a pointe ,est un signe de misère sociale et intellectuelle !!!!!!!!!!!!!!
voir les bonnets rouges manifester aux cotés des patrons qui vont faire abattre leurs porcs chez les casques a pointe ,est un signe de misère sociale et intellectuelle !!!!!!!!!!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Ouai ! le pc avait un bon côté la face médiatique présentée au prolétariat, l'autre face était hideuse et s'appelait la dictature ....
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Il me semble que nous sommes un peu les artisans de notre défaite. Non ?
Rantanplan- Messages : 2657
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 79
Localisation : Bourg, 33710
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Comme les veaux auxquels on apprend à reprendre seuls dans leur mangeoire....
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Macno a écrit:Ouai ! le pc avait un bon côté la face médiatique présentée au prolétariat, l'autre face était hideuse et s'appelait la dictature ....
cest l argument le plus utilisé !!!!!!!!!!!!! et même que pendant la guerre les curetons l ont utilisé ,ce qui a eu pour effet des millions de morts dans les camps !!!!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
Ben oui, mais c'est pourtant la réalité ! Note que pour "la dernière" le pacte germano-soviétique a permis aussi aux cocos de dénoncer certains des leurs qui ne suivaient pas la ligne du komintern
Gabriel Péri par exemple !
le 18 mai 1941, à 20 h 15, Péri est arrêté En effet, dans l’ouvrage collectif Histoire du Parti communiste français, il est signalé que « Péri fut dénoncé par Hermann Bertelé, dit « Armand », adjoint du responsable aux cadres choisi par Duclos, Maurice Tréand, celui qui avait organisé les démarches auprès du Führer occupant, pour la reparution de L’Humanité avec imprimatur nazi ». Source wikipédia
Gabriel Péri par exemple !
le 18 mai 1941, à 20 h 15, Péri est arrêté En effet, dans l’ouvrage collectif Histoire du Parti communiste français, il est signalé que « Péri fut dénoncé par Hermann Bertelé, dit « Armand », adjoint du responsable aux cadres choisi par Duclos, Maurice Tréand, celui qui avait organisé les démarches auprès du Führer occupant, pour la reparution de L’Humanité avec imprimatur nazi ». Source wikipédia
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
oui ya des brebis galeuses partout , mais dans l ensemble les cocosmaquisards ont racheté les fautes de certains , maurice thorez par exemple !!!!!!!!!!!!
hautbanc- Messages : 9145
Date d'inscription : 11/01/2011
Age : 76
Localisation : pffffffffffff foutu hors de chez moi !!!!!!
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
C'est l'idéologie communiste qui est perverse par essence et ne peut déboucher que sur la dictature des uns sur les autres.
Enfin disons qu'à vouloir changer l'homme comme on dresserait les oies sauvages à vivre en troupeau, on ne peut aboutir qu'à un monde fait de policiers, de gardiens de prisons, de délateurs et d'esclaves.....Tout comme sous un régime fasciste .
Le communisme a une pente naturelle vers la dictature comme le capitalisme a une pente naturelle vers l'accumulation du capital....
Comme l'artisan "libéral" ne peut croire en votant pour Sarko qu'il participe au système qui l'écrasera, le militant ouvrier communiste ne peut imaginer qu'il appelle de ses voeux le système qui l'asservira.
Maintenant j'ai eu beaucoup d copains sincères dans les deux camps....Mais dictature de droite ou dictature de gauche c'est toujours une dictature !
Enfin disons qu'à vouloir changer l'homme comme on dresserait les oies sauvages à vivre en troupeau, on ne peut aboutir qu'à un monde fait de policiers, de gardiens de prisons, de délateurs et d'esclaves.....Tout comme sous un régime fasciste .
Le communisme a une pente naturelle vers la dictature comme le capitalisme a une pente naturelle vers l'accumulation du capital....
Comme l'artisan "libéral" ne peut croire en votant pour Sarko qu'il participe au système qui l'écrasera, le militant ouvrier communiste ne peut imaginer qu'il appelle de ses voeux le système qui l'asservira.
Maintenant j'ai eu beaucoup d copains sincères dans les deux camps....Mais dictature de droite ou dictature de gauche c'est toujours une dictature !
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
T'as oublié le clergé.
A qui il faut des berger pour garder et guider les brebis.........
A qui il faut des berger pour garder et guider les brebis.........
Rantanplan- Messages : 2657
Date d'inscription : 08/01/2012
Age : 79
Localisation : Bourg, 33710
Re: Vous trouvez pas qu'çà sent la guerre ?
C'est trop à la mode...Michel Onfray dit que la gauche est devenue contre-révolutionnaire en favorisant les religions à l'exclusion du catholicisme......
Macno- Messages : 8097
Date d'inscription : 25/08/2010
Localisation : sur la Vilaine
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