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Trop c’est trop

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Message  Invité Mer 12 Oct - 16:48

Dexia ; racket, immoralité, escroquerie, connivence, absence de contrôle sur les prêts aux collectivités.
Résultat : 6 milliards à éponger par le contribuable via La Banque Postale et la Caisse des dépôts, résultat de son démantèlement.
Rien n’a été évoqué concernant les taux d’intérêt toxiques à supporter par les deux établissements. La facture sera donc beaucoup plus lourde. Scandaleux.
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Message  hautbanc Mer 12 Oct - 16:51

quand c est trop c est trop picot ! et c a fait mal ! Trop c’est trop 937176
encore sept mois a tenir ! Very Happy
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Message  Très cher ami Gadloo Mer 12 Oct - 17:15

Eliot a écrit:Scandaleux.

Allons, allons, .... c'est pas un métier facile tous les jours que d'être banquier.
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Message  hautbanc Mer 12 Oct - 17:29

banqueur c est plus difficile encore ! Trop c’est trop 937176
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Trop c’est trop Empty On vit une époque formidable

Message  Ré si dive Mer 12 Oct - 17:55

Gadloo a écrit:
Allons, allons, .... c'est pas un métier facile tous les jours que d'être banquier.

La Banque Centrale Européenne a interdiction de prêter aux états membres, on préfère passer par les banques privées afin que celles-ci puissent se servir au passage. De combien la dette des états se réduirait elle si on supprimait ces intermédiaires ? scratch

Ainsi, les banques "investissent" dans de la dette, plus lucrative que l'industrie, ou autres entreprises de production. Serions nous aussi dépendant des USA et de la Chine si on avais fait l'inverse ?

Parfois, ces banques font (comme tout le monde) des erreurs et font des placements "toxiques". Alors, comme les banques ne sont pas des entreprises comme les autres, les états (nous ?), non contents de payer des intérêts élevés renflouent les banques (Dexia en 2008 par exemple). Et, comme le banquier a le droit de commettre plusieurs fois de suite les mêmes erreurs sans que cela soit considéré comme une faute, on remet ça (Dexia en 2011).
L'Etat n'a pas d'autre choix que d'emprunter auprès des banques pour renflouer... les banques.
Malins les banquiers ? Oh! oui, comme une tumeur cancéreuse ! affraid
Imaginez un instant l'état du pays et de sa population si cet argent avait été investi dans des infrastructures. confused
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Trop c’est trop Empty ya pire

Message  hautbanc Mer 12 Oct - 18:02

malgre la prolifération des branleurs ,la banque du sperme est presque a sec! Very Happy
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Message  Macno Mer 12 Oct - 19:33

Moi je suis très ébranlé depuis quelques temps.....J'ai comme le présentiment que l'Europe ne tient plus qu'à un fil...........c'est pas facile tous les jours pour un citoyen lambda de comprendre parfaitement ce qui se passe. Me reste une conviction, l'industrie financière et la technologie informatique qui l'accompagne doit être encadrée à mort . Il faut renégocier tous les accords EU, OMC en cours.......instaurer une fiscalité simple avec suppressions des niches mais sans doute aussi de l'ISf (contre-productif ) transférer les charges sociales sur une nouvelle TVA . Unifier les régimes et centraliser les caisses de retraite.......Nos régimes sociaux pourraient être ainsi être financés par les produits importés (la main d'oeuvre produite à l'étranger et donc revendue en France subirait de ce fait une taxation plus forte qui rendrait moins compétitive les délocalisations et donc permettrait la relocalisation de nos industries.........Sinon dans 20 ans on sera chinois.... ou en guerre. Trop c’est trop 937176 ......tain j'vais tourner Mélenchonovalodupontaignantesque moi si çà continue... Suspect pas vous ?


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Message  hautbanc Mer 12 Oct - 19:38

macno au pouvoir ! Very Happy
et on coupe quand la tete des autres? Trop c’est trop 266617
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Message  Jorginho Mer 12 Oct - 20:22

Chez moi, il y a deux (?) ans

Une grosse banque est limite en faillite, l'état injecte 500 millions d'€, deux ans après, une banque de l'Angola rachète cette banque 40 millions d'€

cherchez l'erreur Trop c’est trop 937176 Trop c’est trop 937176

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".     (ART 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793)

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Message  hautbanc Mer 12 Oct - 20:26

bin l angola guette ! Very Happy
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Message  Macno Mer 12 Oct - 21:08

Trop c’est trop 253862 et en plus y en a qui après un coup comme çà ,se sont faits angolais...... Trop c’est trop 160336
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Trop c’est trop Empty Ben oui

Message  Pellechevent Mer 12 Oct - 22:26

Macno a écrit:Moi je suis très ébranlé depuis quelques temps.....J'ai comme le présentiment que l'Europe ne tient plus qu'à un fil...........c'est pas facile tous les jours pour un citoyen lambda de comprendre parfaitement ce qui se passe. Me reste une conviction, l'industrie financière et la technologie informatique qui l'accompagne doit être encadrée à mort . Il faut renégocier tous les accords EU, OMC en cours.......instaurer une fiscalité simple avec suppressions des niches mais sans doute aussi de l'ISf (contre-productif ) transférer les charges sociales sur une nouvelle TVA . Unifier les régimes et centraliser les caisses de retraite.......Nos régimes sociaux pourraient être ainsi être financés par les produits importés (la main d'oeuvre produite à l'étranger et donc revendue en France subirait de ce fait une taxation plus forte qui rendrait moins compétitive les délocalisations et donc permettrait la relocalisation de nos industries.........Sinon dans 20 ans on sera chinois.... ou en guerre. Trop c’est trop 937176 ......tain j'vais tourner Mélenchonovalodupontaignantesque moi si çà continue... Suspect pas vous ?



ce dont tu parles Macno , c'est en fait de la TVA sociale , idée de gauche a la base , devenue tabou a gauche parce que reprise un moment pa l' UMP , et seulement defendue a ce jour au parti socialiste par Manuel Vals ce qui lui a valu les foudres recentes du sire Montebourg , lui m^eme recemment passé du " Royalisme " militant a l'altermondialisme Shocked Shocked Shocked

Pas si simple en fait la frontiére entre valeurs de droite et de gauche .... Trop c’est trop 860605 Trop c’est trop 860605 Trop c’est trop 860605
Perso , je pense AUSSI que cette idée de tva ( malgré ses origines Trop c’est trop 850906 Trop c’est trop 850906 ) est bonne ...
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Message  Macno Mer 12 Oct - 22:28

Ch'uis p'têt Gauliste de gôche moi alors....... Suspect Ou anarchiste de droite..... Suspect Ou p'têt ni l'un ni l'autre si çà c'trouve..... Rolling Eyes
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Message  hautbanc Mer 12 Oct - 22:55

perso j aime bien montebourg , il a secoué un peu le cocotier, chez les socialos , chez les planqueurs de fric a l etranger ,
et j espere que nombre de ses electeurs se reportent sur melenchons ?????? wy not sir Very Happy
y sont pas trés eloignés , fougueux , Very Happy
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Message  Très cher ami Gadloo Mer 12 Oct - 23:13

Macno a écrit:Moi je suis très ébranlé depuis quelques temps..... j'vais tourner Mélenchonovalodupontaignantesque moi si çà continue... Suspect pas vous ?

J'vais m'faire des amis .... Trop c’est trop 850906

Je crois que la période romantique du capitalisme est révolue.
Chaque coup porté par la puissance financière de connivence avec les pouvoirs politiques nous rapproche un peu plus de la fin de ce système.
Brecht disait (où ? dans quoi ?) que si on considère le produit d'une attaque de banque par des bandits, c'est totalement dérisoire eu égard au banditisme de la banque elle-même : les bandits piquent quelques millions et les banques dilapident des milliards.
Mais en plus elles peuvent réduire à la misère plusieurs millions de personnes.

Pourquoi je dis "fin de la période romantique du capitalisme" ?
Parce que jusqu'à maintenant on pouvait être d'accord ou en opposition au système, mais on ne mettait pas vraiment en cause sa moralité.
Pas trop.
Aujourd'hui, tout le monde est d'accord pour dire que tout est organisé au strict profit d'un vie sociale d'un tout petit nombre.

Les indignés en Espagne ....
Il n’y a pas longtemps 8 000 personnes ont manifesté à Wall Street, aux USA !!!
Au cœur même du système, des révoltés veulent occuper le symbole à l’origine même de ce système.

J’ai l’impression que s’ouvre lentement, par des initiatives évènementielles locales et ramifiées, une nouvelle période,
que les 30 glorieuses du capitalisme triomphant liées à l’effondrement de l’union soviétique ou à l’idée qu’on ne peut pas faire autrement,
ou que la seule rationalité c’est le capitalisme, ….. que cette période est en train de s’achever tout simplement parce qu’on voit ce que ça donne
ou plutôt ce que ça ne donne pas.
On voit les conséquences déplorables de cette organisation de la société et on va surement avoir progressivement des émeutes, des soulèvements,
avec émergence de nouvelles idées, de nouvelles formes d’organisation.

Alors, j’me demandais si on allait voir ressurgir ce mot vieux de 2 siècles qui est « communisme » ?
Ce mot qui désigne de manière un peu vide l’idée qu’une autre forme de société est possible.
C’est le seul mot qui désignerait de manière positive, créatrice, la fin de la soumission de la planète à une poignée d’oligarques.

Y aura peut-être un autre nom. Mais celui-là existe déjà. Pourquoi en inventer un autre ?
Ou garder celui-là et lui donner un autre sens.
Anticapitalisme, c’est un peu trop négatif.
Etre anti ou contre qquechose, c’est insuffisant. Il faut affirmer.

Bon, d’accord, c’est un mot qui est un peu tomber dans le ruisseau, mais on pourrait l’en sortir, le mettre à sécher et le faire briller de nouveau.
Bon, j’dis ça mais en repensant à mai 68 j’me disais que ça avait débouché sur l’assemblée nationale la plus réactionnaire de la Vème.

Bon, j'vais me reposer .... Trop c’est trop 269332


Dernière édition par Gadloo le Mer 12 Oct - 23:22, édité 1 fois
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Trop c’est trop Empty Les de la rose ( moux , mollets , dures ont faient les primaires , et si , nous du Bordel de Bordel de Merde , nous faisions les

Message  STP Mer 12 Oct - 23:21

Primates de la Mer ???????????????
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Message  Très cher ami Gadloo Mer 12 Oct - 23:25

STP a écrit: ... et si , nous du Bordel de Bordel de Merde , nous faisions les ...

Ah ! j'aime bien : BDBDM = Bordel De Bordel De Merde !!!! Trop c’est trop 253862
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Message  hautbanc Jeu 13 Oct - 1:26

bon v' la tout le monde communiste !! Shocked
j peux aller dormir tranquillos !
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Message  hautbanc Jeu 13 Oct - 1:26

bon v' la tout le monde communiste !! Shocked
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Message  Ré si dive Jeu 13 Oct - 8:14

Jorginho a écrit:Chez moi, il y a deux (?) ans

Une grosse banque est limite en faillite, l'état injecte 500 millions d'€, deux ans après, une banque de l'Angola rachète cette banque 40 millions d'€

cherchez l'erreur Trop c’est trop 937176 Trop c’est trop 937176

Je reprends l'exemple de Dexia, déjà renflouée en 2008.
Aujourd'hui, Dexia va être démantelée : La branche française renflouée, la branche belge nationalisée (au moins les Belges en seront ils propriétaires), et la branche luxembourgeoise est reprise par le fonds souverain du Qatar pour 900 millions d'euros. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  Très cher ami Gadloo Jeu 13 Oct - 8:26

Ré si dive a écrit: et la branche luxembourgeoise est reprise par le fonds souverain du Qatar

Echappé à Hautbanc : Dexia en ligne d'émir .... Trop c’est trop 388267
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Message  Macno Jeu 13 Oct - 9:07

Gadloo a écrit:
J'vais m'faire des amis .... Trop c’est trop 850906
...................................
...............................
Bon, d’accord, c’est un mot qui est un peu tomber dans le ruisseau, mais on pourrait l’en sortir, le mettre à sécher et le faire briller de nouveau.
Bon, j’dis ça mais en repensant à mai 68 j’me disais que ça avait débouché sur l’assemblée nationale la plus réactionnaire de la Vème.

Bon, j'vais me reposer .... Trop c’est trop 269332


Ouai...........çà sent la culotte de peau ! Trop c’est trop 304788
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Message  Invité Jeu 13 Oct - 9:14

Gadloo a écrit:Alors, j’me demandais si on allait voir ressurgir ce mot vieux de 2 siècles qui est « communisme » ?
(...) Y aura peut-être un autre nom. Mais celui-là existe déjà. Pourquoi en inventer un autre ?
Anticapitalisme, c’est un peu trop négatif.
Etre anti ou contre qquechose, c’est insuffisant. Il faut affirmer.

Bon, on va plancher là-dessus.
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Message  Invité Jeu 13 Oct - 9:16

Gadloo a écrit:Ah ! j'aime bien : BDBDM = Bordel De Bordel De Merde !!!! Trop c’est trop 253862
Trop c’est trop 938164 ça colle au sujet ! Trop c’est trop 388267
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Message  Macno Jeu 13 Oct - 9:18

Eliot a écrit:
Trop c’est trop 938164 ça colle au sujet ! Trop c’est trop 388267

Moi je dirais que çà colle aux partis....... Trop c’est trop 583746
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Message  hautbanc Jeu 13 Oct - 9:24

cela risque d emmerder les bourses ! Very Happy et le cac!
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Message  Macno Jeu 13 Oct - 9:42

Rachida au pouvoir :
Ce qu'il nous faudrait c'est une petite inflation...............pour faire remonter les bourses au moment de l'élection.
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Message  gusss Jeu 13 Oct - 10:07

Je ne suis pas très malin mais pour moi, tva = consommateur qui raque. Donc on ne peut pas ajouter encore un poids sur le dos des ménages sans au préalable revaloriser les salaires. Si ces derniers avaient suivi la même courbe que l'immobilier, ils devraient etre doubles. Au final directement ou par le biais des salaires/tva, ce sont ceux qui "font" de l'argent qui doivent cracher au bassinet, reste que l'état doit veiller à leur aménager un marché viable.

Apres je déplore l'anesthésie mediatique qui fait focaliser le peuplr sur des problemes de robinet qui fuit alors que l'induction d'eau a éclaté.....
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Message  Macno Jeu 13 Oct - 11:19

Il faut considérer que l'augmentation de TVA (on peut aussi lui donner un autre nom ) est substitutive aux charges sociales et donc bien sûr celles-ci devraient être globalement supprimées. Les salaires seraient augmentés , mais l'idée est que la tva s'appliquant à tous les produits achetés, les importations participeraient à notre politique sociale. Pour que le système marche et ne favorise pas encore plus le travail au noir il suffirait de moduler le taux de "TVA sociale" en fonction du type d'activité, ( je ne raisonne qu'au niveau nations mais rien n'empêche le système de s'appliquer dans une Europe des nations ) les activités de main d'oeuvre étant les moins taxées .(facile avec l'outil statistique). Pour moi c'est la solution aux relocalisations........
Un exemple
Produit français MO 10 h à 30 € (y a plus de charges sociales globalement ) + matières et amortissement + bénéfice = 300€ Total 600 € ( +10 % sur MO +40 % sur le reste ) = PV 630 €
Produit étranger MO 10 h à 10 € = 100 € + matières premières et amortissement +transport+ bénéfice = 330 € ( les matières premières et le transport sont un marché mondial ) Total 430 € +40 % de taxes = PV 602 €
La différence devient gérable en termes de productivité..... Very Happy

Bon c'est un exemple et je pense bien qu'on peut trouver des failles dans ce raisonnement, voire comme le fait la gauche (par dogmatisme ) que le système est injuste parce que non redistributif etc....Mais quand on sera mort économiquement par la perte de toutes nos activités industrielles ( faut être naïf pour croire que les chinois vont continuer de nous acheter nos belles ouatures.....je crois plutôt qu'ils vont nous vendre bientôt les leurs ...) vivra-t-on dans un système plus juste ?

La réalité économique c'est que nous avons perdu une majorité de nos industries et que pour developper des activités de service économiquement rentables, il faut d'abord engranger des gains dans la production industrielle, minières, agricole etc...

Maintenant il y a aussi toute une part de notre activité qui échappe à l'économie marchande ( et heureusement sinon des pays comme la Grèce mourraient de faim ) :
quand mon voisin cultive son potager ou va à la pêche, quand les grands-parents gardent les enfants, quand certains gèrent des assoces sportives etc....Ils participent de l'économie puisqu'ils créent de la "valeur ajoutée" au bonheur national .

Le PIB n'est donc pas la seule échelle de mesure du bonheur et de la qualité de vie comme ils disent...CQFD Very Happy










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Message  Macno Jeu 13 Oct - 11:24

C'était ma minute sérieuse et mensuelle ! Very Happy
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