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Lagoon vs Fountaine-Pajot

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Batelier
jean-claude
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Invité Jeu 22 Avr - 17:54

Ayant décidé que mon-bateau-de-dans-4-ans-pour-y-habiter sera un cata (d'occasion bien sûr), je fouine de façon active chez tous les constructeurs.

Comme je n'aurai pas des moyens illimités, je tend à préférer les gamme 'pas cher' à savoir Lagon et FP plutôt que Privilège ou équivalent.

Ayant visité différents modèles (ce sont les modèle actuels que je pourrai acheter plus tard et pas les futures nouveauté), je préfère les FP aux Lagoon pour diverses raisons mais il me semble - je dit bien semble - qu'ils sont moins solides, moins durables. Est-ce une idée pré-conçue ?

S'il est évident qu'il sont moins lourds, qu'en est-il de la solidité de la structure.
Des petits détails me choquent comme par exemple le manque de coinceurs près des postes de barre. L'injection est-elle préférable au sandwich ? Par contre, je les trouve beaucoup plus joli - ce qui n'est pas sans intérêt - et peut-être mieux 'agencés'.

Voilà, si quelqu'un pouvait me donner un retour d'expérience sur la durabilité comparée Lagoon/FP, ce serait sympa.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Y pas que Fountaine-Lagoon dans la vie

Message  jean-claude Jeu 22 Avr - 18:54

Lagoon vs Fountaine-Pajot 116662
Bon et bien, bien venu, tu connais http://www.yachtworld.fr

Le bateau que tu cherches y est sûrement (d’ailleurs il y est trop souvent……)
Bon bref je t’ai mâché le boulot en de faisant une pré sélection cata de 10 à 15m de 30 000 à 300 000 (j’ai vu large ) :
http://www.yachtworld.fr/core/listing/cache/searchResults.jsp?toPrice=300+000&searchtype=advancedsearch&Ntk=boatsFR&type=%28Sail%29+Multi-Hull&hmid=0&sm=3&enid=0&luom=127&currencyid=1004&cit=true&toLength=15&boatsAddedSelected=-1&ftid=0&fromPrice=30+000&fromLength=10&slim=quick&Ns=PAll_sortPrice|1&is=false&No=900

Il y en a 30 pages avec photos et tout, bref de quoi faire ton marché il il n’y a aps que du franchouillard Fountaine-Lagoon il y a du Kelsall qui n’est pas mal non plus des Néo Z des Aussis des africain du sud etc…..
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Batelier Jeu 22 Avr - 20:40

pour que le lien fonctionne, il faut copier le petit rajout (en noir) ensuite cliquer sur le lien et en dernier lieu, coller le petit rajout en bout de la fenetre de navigation
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty YES

Message  jean-claude Jeu 22 Avr - 21:04

Merci Vincent
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Je connais bien Yatchworld

Message  Invité Ven 23 Avr - 8:05

Et autres annoncesbateaux etc.

Le problème est que:

- Je ne sens pas les Prout...
- Je suis plus bi que tri...
- Je n'ai pas accès aux privilèges
- Je ne veux pas déssaler en KellSall
- Je ne veux pas parir à la dérive en Catana
- Rester en Méditerranée n'impose pas l'Outremer
- Je doute des techniques des Nautitech

Plaisanteries mises à part (c'est un peu laborieux à part la première Laughing ), je pense que les Lagoon et FP (pas tous) correspondent le mieux à nos attentes en matière de rapport prix/performances/confort. Après de nombreuses hésitations, nous serions partant pour un Lagoon 400, Orana 44 ou Salina 48 qui nous semblent le meilleur choix dans différentes taille en fonction de notre future budget. On devrait pouvoir trouver ces bateaux entre 150000 et 300000 € dans quelques années (on ne sait pas trop ce que vaudra la maison et les boites à la vente...). Je n'aime pas du tout les cata à l'anglaise qui ressembles plus à une brique avec un cure-dent dessus, ni les machines de courses aménagées.

Je préfère les FP en matière de ligne et d'ergonomie mais en 40 pieds, le volume est vite limité et un Lagoon 400 est plus vaste qu'un Lipari tout en étant assez rapide pour un Lagoon.

Bref, on peut encore changer d'avis, mais j'en reviens à ma question initiale. Que donnent un FP et un Lagoon après 10 ans d'utilisation en matière de structure ?
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty et

Message  clarivoile Ven 23 Avr - 10:32

le Bahia? Un peu moins de volume qu'un Salina, mais plus voilier. Il avance pas mal encore.

C'est sûr que le confort au mouillage d'un Salina est incomparable
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Bahia 46

Message  Invité Ven 23 Avr - 10:52

clarivoile a écrit:le Bahia? Un peu moins de volume qu'un Salina, mais plus voilier. Il avance pas mal encore.

C'est sûr que le confort au mouillage d'un Salina est incomparable

J'attendais avec impatience ta réponse, Mister Casamance ;-)

Dans quel état est ton cata après ses quelques années de vie au niveau pont, liaisons, etc ?
Penses-tu que le qualité chez FP est meilleur maintenant ou moins bonne ?

C'est vrai qu'un Bahia sera moins cher qu'un Salina mais peut-être qu'il vaut mieux un Orana, plus petit (quoique déjà très grand...) mais plus récent. Mais le Salina me parait plus 'voilier': moins de franc-bord, plus allongé, moins de tiran-d'eau. J'avoue qu'un bimini rigide m'attire beaucoup pour une vie à bord, histoire d'avoir de la surface en plus en hivers. Le tout est de savoir si on trouvera des modèle abordables d'ici 5 ans.
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Message  clarivoile Ven 23 Avr - 11:14

ce qui concerne le Casamance, le vieilissement est excellent et ça a marqué tous les visiteurs que j'ai eu.

Qu'en est il des plus récents? Je ne sais pas vraiment. Je ne peux parler que de confort et de performances laissant aux spécialistes le coté technique. Les performances du Bahia sont tout à fait correctes, il a sur le Casamance l'avantage de bien mieux supporter la charge, et un volume intérieur important. Le fardage est différent évidemment, et les performances au près suivent mais restent acceptables; il s'en sort sans moteur dès que le vent est au dessus de 10kts.

Si on parle su Salina, le volume est dément, le confort impressionnant. A mon goût le rêve en matière de mouillage. Bien que je n'aime pas le choix d'aménagement de la cabine proprio, trop d'espace au sol au détriment du rangement, à mon avis. Je me demande comment ces énormes bateaux vivent la grosse mer au niveau de la structure. Je me souviens du Lagoon 55, incapable de faire du près, qui se tordait dans tous les sens au point d'avoir beaucoup de soucis pour fermer les portes, et d'étanchéité des hublots.
Côté osmose, je suppose que les derniers modèles doivent être mieux armés que les Bahia, mon Casamance n'a pas encore été touché.

Coté performances, ce n'est pas de mon goût mais si je partais, je pense que je m'en satisferais. J'avoue aimer faire de la voile, et là tous ces bateaux ne me satisfont pas. Je suis plus du genre Casamance, Freydis, Baramundi, Lusher, TS 50; Catana serait le meilleur compromis confort-vitesse, mais les dérives sont un souci.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Et si on parlait d’autre chose.

Message  jean-claude Ven 23 Avr - 11:17

Allez j’me fais un peut de pub. J’ai dessiné plusieurs cata et je continu avec un 12.90m, il serait question qu’il soit construit a Pondichéry en strip planking et CP époxy / verre.
Le budget est en cours de définition. Mais sera très concurrentiel par rapport aux productions Européennes. L’idée est de proposer un bateau rapide mais confortable pour une famille de 2 enfants recevant un invité occasionnel capacité de charge de 1.9T. Si on regarde les ratios surface de voile/déplacement on est dans le peloton des rapides (coef 17.1 pour 7.8 T en charge max et 101m²). La vitesse sous est donc un élément clé pour ce bateau, le près est aussi pris en compte grâces à des dérives en puits. On réfléchi à un mat aile en carbone ou autre solution acceptable réalisé chantier.
C’est vrai qu’on est dans le neuf mais le challenge c’est de faire du neuf a prix des l’occase d’un an de même taille. Mais avec des finitions assez top niveau.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty C'est très interessant....

Message  olenoyere Ven 23 Avr - 12:42

Je regarde les solutions pour des bateaux un peu plus long 49''.
Le problème de faire en inde est sans doute le suivi du chantier à distance et le retour du bateau en Europe... non ?
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty je ne crois pas

Message  jean-claude Ven 23 Avr - 12:56

Le français qui est a Pondy est un très bon. Son équipe est au niveau des bons aussi. Pour s'en faire une idée voici ce qu'il font : http://www.ultramarine-yachts.com/indexf.html
un 49' du même esprit est possible et comme il ne s'agit pas d'une prod de série le plan est adaptable aux désires et contraintes des clients.
Pour le suivit, il y a l'internet et les photos hebdomadaires et un tour en avion joint l'utile à l'agréable.
Reste la remonté vers l'Europe, c'est vrai qu'un cargo plombe le budget global. Sauf impératif le retour vers l'Europe , qui peut être confié à un skipper,n'est pas forcément indispensable si le projet est le vagabondage océanique. Un départ des Indes c'est pas mal non plus il y les Seychelles l'iles Maurice les cotes Thaïlandaise, et vers l'est les iles de la sonde ou Bali.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Ouais, bof...

Message  Invité Ven 23 Avr - 18:53

J'aime pas le bois-epoxy...

Et la revente éventuelle ?
Et le financement ?
Et le rapatriement ? Par le golfe d'aden ?

Je suis enquiquiné depuis des années avec ma boite et ne veux pas partir dans de nouveaux problèmes.

C'est pour ça que je compte sagement me tourner vers du bateau de série, bien connu, bien maitrisé, pas forcément magique, mais bien rôdé, solide et sans-soucis.

Pour ce qui est des surprises, la mer me donnera déjà tout ce dont j'ai besoin.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty il en faut pour tous les gouts

Message  jean-claude Ven 23 Avr - 18:59

Dans ton cas il vaut mieux effectivement du bateau de série standard. Lagoon vs Fountaine-Pajot 77675
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Tout a fait d'accord

Message  Invité Ven 23 Avr - 21:45

Et pour se tirer la bourre ou faire le fou, je me retournerai vers des petits dériveurs ou des planches à voile Very Happy
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Jorginho Sam 24 Avr - 12:59

Tu comptes disposer de quel budget ?? ( ans vouloir être indiscret bien sur Lagoon vs Fountaine-Pajot 820305 )
Ca permettrai de mieux cibler le choix...

Connaissant un peu PDM, pour un bateau de 20 ans, il est très bien conservé ( et pourtant, Clarivoile sort toute l'année avec )

Confortable, carré très sympa et bien agencé, cokpit spacieux, on en trouve dans les 150.000 €

Puis je lui trouve une belle ligne ( il ne fait pas caravanne )

Pour les Lagoon, sans être méchant, a mon gout ils font trop camping car...

Faut faire de l'escalade pour aller sur le roof, alors que les FP on des roofs plus arrondis, plus "bas", d'accès facile...
Même les derniers ( avec la casquette rigide ) sont "mieux profilés" que les L.

Ce n'est que mon avis, bien sur, mais sans faire de pub, ou de critiques malsaines, sans hésiter, entre F/P ou L, j'irais vers le FP

Lagoon vs Fountaine-Pajot 452422
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Le budget...

Message  Invité Sam 24 Avr - 13:39

Pour l'instant, j'ai plutôt 100 000 € de dettes ;-)

j'espère pouvoir disposer de 200 000 a 250 000 € (?) si toutes mes ventes se passent bien.

C'est clair que les FP sont BEAUCOUP plus joli que les Lagoon.
On etait parti sur un L400 car le Lipari est vraiment trop petit a notre goût pour y habiter quelques annees.
Par contre le L421 est trop pataud et on ne veux pas du tout de Fly-bridge (L440) pour cause de solitude et de risque pour le barreur.

Du coups, pourquoi pas un 44 pieds, un Orana de 7 ans plutôt qu'un L400 de 4 ans...
Je pense qu'on doit être plus serein dans le mauvais temps avec 44 pieds, surtout en Med (mer courte et hachée)

Par contre, le coût des ports augmente et il faut se prevoir 4mois minimum au mouillage exclusif en été.
Et puis on a vu le Salina qui est vraiment chouette avec son coin cuisine (ou ma chérie passe beaucoup de temps...) et son poste de barre/manœuvre a mon avis inégale en ergonomie

Mais c'est encore plus cher...peut être pourrions nous absorber la difference en faisant du 'charter de luxe ' ;-)

ps: désole pour le ton laconique, mais je post depuis mon Iphone...
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty L'avantage

Message  clarivoile Sam 24 Avr - 13:51

avec ces bateaux, c'est que je te tournerai autour sans aucune jalousie.... Lagoon vs Fountaine-Pajot 938164
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty ce qui

Message  clarivoile Sam 24 Avr - 13:52

m'aurait été plus difficile avec un Baramundi Lagoon vs Fountaine-Pajot 937176
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Juste un avis

Message  Invité Sam 24 Avr - 13:56

philus a écrit:...Je pense qu'on doit être plus serein dans le mauvais temps avec 44 pieds, surtout en Med (mer courte et hachée)...

Je pense qu'on est serein lorsque les conditions de navigation imposées par le temps imposent des manœuvres compatibles avec les capacités de l'équipage et du bateau.

Une prise de ris sur une GV de 70 m² sous 30 knts de vent sera une formalité ou un problème selon qu'elle est effectuée par un équipage de sportif à gros cous ou par une collégienne en solo.

A mon sens, le critère "dimension" est annexe. Seuls comptent les critères habitabilité et manœuvrabilité qui sont ne sont pas liés directement à la dimension.

En ce qui me concerne (nav en solo le plus souvent et peu exigeant en matière de volume habitable) je suis plus serein sur un monocoque entre 30 et 32 pieds que sur un bateau de 40 pieds.

Pour ce qui est des multi, je saurai ça plus tard.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty sur

Message  clarivoile Sam 24 Avr - 19:18

un multi c'est l'inverse. Sur un mono, j'aime mieux être sur un 32 que sur un 40, mai ssur un cata, je préfère nettement être sur un 42-50 que sur un 35
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Comment se fait-ce ?

Message  Invité Sam 24 Avr - 19:23

Ce qui détériore ma sérénité sur un monocoque trop grand, c'est le fossé qui d'agrandi entre les capacités physique de l'équipage et les besoins du bateau.
Dois-je comprendre que ce fossé n'existe pas sur un multicoque?
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Pierr Sam 24 Avr - 20:10

clarivoile a écrit:m'aurait été plus difficile avec un Baramundi Lagoon vs Fountaine-Pajot 937176


J' attends avec impatience ce moment, en espérant que notre cata arrive avant que tu es vendu PDM.

Pas pour une compet, juste pour le fun. Et je suis sure que PDM saura vendre chèrement sa peau et que nous serons très intéressé par ton savoir et expérience des catamarans pour le dévellopement du notre.

a+

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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty J'en serais très heureux

Message  Invité Sam 24 Avr - 20:41

clarivoile a écrit:avec ces bateaux, c'est que je te tournerai autour sans aucune jalousie.... Lagoon vs Fountaine-Pajot 938164

Cela voudrait dire que notre projet aurait été mené à bien...
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Ben

Message  clarivoile Sam 24 Avr - 21:06

pourquoi n'en serait il pas ainsi? Quand on veut...
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Pierr Sam 24 Avr - 21:19

Parfois, on ne fait pas toujours ce que l'on veut....

ou certains n'ont pas le savoir de la parole donnée....


a+

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Message  olenoyere Sam 24 Avr - 21:29

Pierr a écrit: ou certains n'ont pas le savoir de la parole donnée....

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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Invité Sam 24 Avr - 21:47

[quote="PYM"]
philus a écrit:...En ce qui me concerne (nav en solo le plus souvent et peu exigeant en matière de volume habitable) je suis plus serein sur un monocoque entre 30 et 32 pieds que sur un bateau de 40 pieds..

C'est évident qu'une plus grande surface de voile et un poids plus élevé demandent de meilleurs capacités physique (quoique avec un winch électrique...)

Mais il y a très souvent on Méd du vent de terre (Tramontane, Mistral, et autres) qui - s'il n'est pas très dangereux car ne portant pas à la côte et ne générant pas des déferlantes de 10m - a la sale manie de lever en quelques instants une petite cochonne de mer hachée extrêmement pénible. Les gens du 'cru' m'ont toujours dit (je ne suis pas un bon, alors je crois ce qu'ils me disent), qu'il faut avoir de bateaux ayant plus de 7m de ligne de flottaison pour ne pas être emmerdé. Je me souviens d'une remontée au près de la grande rade de Toulon avec mon Sangria, trempé et transi pas ce mauvais temps alors que d'autres sur des 10m ne plantaient pas comme moi systématiquement dans la vague suivante car toujours en 'appui' sur deux vagues.

Je me dit qu'avec un bateau de 14 m de long par 7m de large, on doit être plus tranquille....(mais je me trompe peut-être)
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  Invité Sam 24 Avr - 21:51

Pierr a écrit:Parfois, on ne fait pas toujours ce que l'on veut....

ou certains n'ont pas le savoir de la parole donnée....


a+

pierr

Je suis con, j'ai pas compris .

Ma ne 'inquiète pas Clarivoile, on est très,très,très,très motivés.
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty oui,

Message  clarivoile Sam 24 Avr - 21:55

Pas compris non plus???
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Lagoon vs Fountaine-Pajot Empty Re: Lagoon vs Fountaine-Pajot

Message  olenoyere Sam 24 Avr - 21:57

philus a écrit:Je suis con, j'ai pas compris .

Non, ne t'inquiète pas c'est une privat jocke de 3 eme degré explication en MP si tu veux
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