pas si con l'serge !

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Re: pas si con l'serge !

Message  Rantanplan le Sam 13 Avr - 9:23

Ieqrac a écrit:

Comme je trouve étrange cette pratique des visiteurs médicaux, c'est de la corruption organisée qui ne se cache même pas.

Non , ça s'appelle du "Marketing", et c'est enseigné dans les écoles de commerces.

Ieqrac a écrit:........................, mais actuellement c'est n'importe quoi.

Non, C'est de "l'ultra-libéralisme", et ca été enseigné à l'école de Chicago (Milton Fridman)
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Re: pas si con l'serge !

Message  Jorginho le Sam 13 Avr - 9:58

hautbanc a écrit:
faut faire un bilan ;, le nombre de personnes sauvées grâce aux médocs et les autres , ceux qui n ont pas de chance !!!!

Rien a voir
Ceux qui ne peuvent pas se soigner, c'est qu'ils n'en ont pas les moyens No
Ce qui en fait un manque a gagner pour les pharmacos" ...

hautbanc a écrit:
je fais 120 kg , il ne me serais jamais venu a l idée d essayer de maigrir grâce aux médocs

Il n'y a pas de secret
pour maigrir, il y a juste un moyen:
Ne plus manger Rolling Eyes

Mais concernant le "marché", j'suis presque certain que beaucoup de toubibs touchent une com" ( sous forme de cadeaux/voyages etc ... ) pour prescrire tel ou tels médocs, et en quantité largement suffisante
Quantités bien évidemment payées a la pharmacie, et remboursées pour la plupart par la Sécu ( ce qui en augmente le trou ) silent

_________________
"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".     (ART 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793)

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Re: pas si con l'serge !

Message  Rantanplan le Sam 13 Avr - 10:14

Donc, article deux de la nouvelle constitution :

Le lobbying est banni. Tout manquement verra la confiscation des biens et des auteurs et des récipiendaires.

Ah! la moralisation de la politique, voilà une bonne médication.........
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chauds, les stérols !

Message  bruno L le Sam 13 Avr - 12:41

L'histoire du cholestérol peut se résumer ainsi:

- on découvre que ceux qui font un accident vasculaire ou souvent du cholestérol.
- on en déduit donc q'il y a un rapport de cause à effet (sans envisager par exemple qu'une 3e cause produise les 2 effets)
- et que donc, quelqu'un qui a fait un AV et qui a du cholesterol il faut le traiter, il ne refera plus d'AV (car on sait que si on a fait un AV on a un max de chances d'en faire un autre)
- on fait donc de belles études: et ô joie, traiter fait baisser le cholestérol ET diminuer le risque de nouvel AV (et une boite de chocolats pour le Dr)
- une étude montre cependant que, malgré la diminution des AV, il n'y a pas de diminution de la mortalité globale... Vite oubliée, car la surmortalité aurait été due à des suicides et des accidents de voiture (effet du médicament? Mystère...) (vous reprendrez bien un peu de chocolats, Dr?)
- on trouve de nouveaux produits (les statines) qui font encore mieux baisser le cholestérol, encore mieux baisser les récidives d'AV, et pour une seule étude baisser la mortalité globale, youpi! (le Dr reprend un peu de chocolats, le produit est mis sur le marché en france en fin d'année 1981, l'usine qui devait initialmeent se construire à Epinal se construit à St Nazaire, cherchez l'erreur...)
- au mileu de tout cela, on fait un grand syllogisme: ceux qui ont du cholesterol, et pas 'encore' fait d'AV, on va les traiter! (re-tournée de chocolats, ré-arrosage du député-maire, ou du type qui tenait les manettes des prix etc...)
- Miracle, des études montrent que ça fait baisser le cholestérol. Et les AVC? et la mortalité globale? Vous rigolez, trop compliqué à montrer... Combien faut-il traiter de gens pour éviter un seul AVC? Combien auront à l'inverse une hépatite ou des douleurs musculaires ? Circulez, rien à voir...
- A force de chercher, on trouve même que ceux qui ont fait un AV bénéficient (toujours en terme de rechute et pas en terme de mortalité) à être traités, même s'ils ont un cholestérol "normal": la boucle est bouclée (mais on ne cherche toujours pas la 3e cause...), et on élargit le marché.
- et c'set quoi un cholestérol normal? Un cholestérol dans la norme... édictée par les experts de l'OMS... en fonction des résultats des études citées...

Et on eput en raconter aussi sur l'HTA, l'alzheimer, etc...

Pour ceux qui aiment la lecture: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre jour, je vous raconterai mes vacances au Kenya... malgré lesquelles je n'ai tout de même jamais prescrit de (biiiip) à quelqu'un qui n'en avait pas besoin...
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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Sam 13 Avr - 12:49

Merci Bruno !
Qu'est-ce que je vais faire de mes plaquettes de Tahor ?
Les revendre au marché noir ..? Laughing
Je ne sais plus à quel saint me vouer moi !
Actuellement j'en prends une semaine sur deux........
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Re: pas si con l'serge !

Message  Ieqrac le Sam 13 Avr - 13:25

Les docteurs y zon eu des boites de chocolats
Les labos, ils ont eu des caisses de lingots d'or, directement prélevés de notre poche via la sécu....
Y'a pas d'erreur de leur part.
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Re: pas si con l'serge !

Message  hautbanc le Sam 13 Avr - 13:46

au point ou tu en es Bruno tu aurais pu nous expliquer les interactions tabac cholestérol , Very Happy
et raconte nous , le cholestérol est il responsable du rétrécissement de la lumière des artères ? et des plaques d athérome ?
et ce rétrécissement est il responsable de toutes ces insuffisances vasculaires , qui mènent a l artérite , les insuffisances coronariennes , voire les infarctus , et les avc ?
il n y a pas que l avc dans la vie , il y a les amputations , les douleurs , les claudications ,
et les carotides qui se bouchent , ?
Dans ta dé monstration , tu aurais pu être un peu plus pro , je l ai trouvé un peu politisée !!!!!!!!!!


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Re: pas si con l'serge !

Message  hautbanc le Sam 13 Avr - 13:50

Jorginho a écrit:
hautbanc a écrit:
faut faire un bilan ;, le nombre de personnes sauvées grâce aux médocs et les autres , ceux qui n ont pas de chance !!!!

Rien a voir
Ceux qui ne peuvent pas se soigner, c'est qu'ils n'en ont pas les moyens No
Ce qui en fait un manque a gagner pour les pharmacos" ...



[/quote]

je parlais de ceux pour qui les médocs ont été néfastes !!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: pas si con l'serge !

Message  Rantanplan le Sam 13 Avr - 14:44

hautbanc a écrit:

je parlais de ceux pour qui les médocs ont été néfastes !!!!!!!!!!!!!!!!

Ont-ils bien suivi le protocole ?
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Re: pas si con l'serge !

Message  bruno L le Sam 13 Avr - 15:11

hautbanc a écrit:au point ou tu en es Bruno tu aurais pu nous expliquer les interactions tabac cholestérol , Very Happy
et raconte nous , le cholestérol est il responsable du rétrécissement de la lumière des artères ? et des plaques d athérome ?
et ce rétrécissement est il responsable de toutes ces insuffisances vasculaires , qui mènent a l artérite , les insuffisances coronariennes , voire les infarctus , et les avc ?
il n y a pas que l avc dans la vie , il y a les amputations , les douleurs , les claudications ,
et les carotides qui se bouchent , ?
Dans ta dé monstration , tu aurais pu être un peu plus pro , je l ai trouvé un peu politisée !!!!!!!!!!

Venant de toi, dire que mon intervention est politisée serait-il un compliment ?

Bien sur, les choses ne sont pas si simples que cela.

Bien sur, il y a des vrais malades qui justifient de vrais traitements.

Mais on n'est pas sur qu'un non malade bénéficie du même traitement à titre préventif: c'est le cas de la moitié des gens qui prennent une statine.
Les études, et l'état actuel des connaissances, ne permettent pas de sélectioner ceux qui en bénéficient vraiment (car il y en a, quand même!).
Alors l'industrie préfère ratisser large, ça ne rapporte peut-être rien ou pas grand-chose en santé publique, mais ça rapporte en pognon!

Et comme tu le laisses entendre, il vaut 100 fois mieux arrêter de fumer et de picoler que de baisser un cholesterol à 2,30, là on est certains que ça marche.

Pour l'hypertension, c'est un peu pareil: de "vieux" médicaments ont montré une grand efficacité sur la réduction des maladies C-V ET sur la mortalité. Les nouveaux médicaments n'ont rien démontré. Et pourtant, ils sont plus chers... et ont pris la plus grosse part de marché!
Pour plus de détails, c'est un peu long et technique mais intéressant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les génériques, pas mal non plus... a qui profite la campagne de dénigrement actuelle?
Pourquoi Lilly a sorti un Prozac Lyoc, qui fond sous la langue? Le seul antidépresseur qui acette qualité, c'est le chocolat! Mais le prozac Lyoc n'est pas généricable, la Fluoxétine si...
Le Fludex, le Covrsyl, changent de dosage, de très peu: quelle est la différence? Non généricable, merci Servier ! (et merci Jérôme et suivants...)

Pour Macno: vive le French Paradox !
(mais si tu as besoin d'une statine, prends-la en continu, pas une semaine sur 2, ça ne sert sans doute à rien)
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Re: pas si con l'serge !

Message  hautbanc le Sam 13 Avr - 16:43

ce soir 3 wiskies au lieu de mas 2 quotidiens , Very Happy d apprendre a 65 ans que j ai travaillé 30 ans avec des généralistes, des cardiologues ,des chirurgiens vasculaire qui pour une boite de chocolat ont empoissonné des centaines de milliers de malades !

et les controleurs de la sécu ? qu ont ils fait ?
Tu n est pas dispensé d en prendre une avec moi aussi !!!!!!!!!!!


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Re: pas si con l'serge !

Message  hautbanc le Sam 13 Avr - 16:47

Philippe Even, né en 1932 à Paris, est médecin pneumologue français. Very Happy
IL EN A MIS DU TEMPS POUR DENONCER LE TRUC !
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Re: pas si con l'serge !

Message  Rantanplan le Sam 13 Avr - 17:30

C'est le remord.......

Un méa Culpa et hop! tu passes de l'enfer au purgatoire
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Re: pas si con l'serge !

Message  hautbanc le Sam 13 Avr - 18:10

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jui aussi a écrit un bouquin !!!!!!
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Re: pas si con l'serge !

Message  bruno L le Dim 14 Avr - 11:46

hautbanc a écrit:ce soir 3 wiskies au lieu de mas 2 quotidiens , Very Happy d apprendre a 65 ans que j ai travaillé 30 ans avec des généralistes, des cardiologues ,des chirurgiens vasculaire qui pour une boite de chocolat ont empoissonné des centaines de milliers de malades !

et les controleurs de la sécu ? qu ont ils fait ?
Tu n est pas dispensé d en prendre une avec moi aussi !!!!!!!!!!!

Non, il ne faut pas tout jeter...

Il y a moins d'AVC, d'infarctus, etc...

Mais beaucoup se sont élognés de tout sens crtitique devant des études plus ou moins pipeautées, ou des escroqueries comme faire passer un coupe-faim pour un antidiabétique.
Heureusement il y a la revue Prescrire, des types comme Even, Pesty, etc...

Tiens, une bien belle étude citée dans le TV magazine de cette semaine: l'homéopathie soignerait 100% des otites! Et hop, recommandation de la journaleuse: en cas d'otite, allez voir un spécialiste!!!
81 cas, pas de double aveugle, un traitement comparatif ne correspondant à aucune recommandation mais plutôt déconseillé, critères flous, bref le peu qu'il y a dans l'article sufft à conclure que c'est du pipeau! Mais pour ça, il faut une certaine formation, que le grand public n'a pas, et que pas mal de toubibs ont peu.

Les chocolats, c'est un peu exagéré: accepter des "cadeaux" est une chose qui permet de favoriser un produit plutôt qu'un autre, à qualité supposée égale (c'est là qu'intervient le sens critique, plus ou moins soluble dans le chocolat), mais je l'ai dit en aucun cas donner délibérément à un patient un produit réputé dangereux dont de surcroit il n'aurait pas besoin.
C'est comme ça qu'un jour j'ai refusé un chèque de la visiteuse de Servier (3000F, la consulte était à 85F), pour ne pas refiler à 10 de mes patients un produit de m... censé améliorer la circulation cérébrale et la vue, alors qu'il filait des neuropathies périphériques... Il n'a été retiré du marché que quelques années plus tard (ce qui confirme qu'en d'autres lieux les chèques doivent être plus gros).

Quant à la sécu, elle commence tout juste à avoir les moyens de faire des études sur les médicaments (depuis que le code produit est identifié dans la facturation). Mais crois-moi, ce n'est pas simple à faire... et à faire entendre !
(un exemple que je connais bien là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Allez, c'est dimanche, et pour une fois il fait beau!
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avastin pour soigner la DMLA !

Message  Invité le Dim 14 Avr - 12:59

Salut Bruno!
Curieux , je pensais que c était un médoc utilisait pour les cancers du colon !
Dans ma famille mon défunt frère a eu un traitement chimio pour son glioblastome,
celle ci donnant peut être une survie plus longue ,mais avec des effets secondaires importants!
Sacré Bruno, je me suis farci la lecture du rapport par ce dimanche ensoleillé
il semble qu ensuite, au fil des pages du rapport l avastin n apparait plus dans les traitements !
bon, je retourne surveiller la progression de la grippe aviaire au Cambodge,( ma belle famille) vivant dans l Isan
La frontière Thaïlande /Cambodge est proche de Surin !

coin coin


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avastin

Message  bruno L le Dim 14 Avr - 13:11

l'avastin est effectivement utilisé dans le K du colon, pour lequel il a l'AMM.

Il est très proche du lucentis, qui a l'AMM pour la DMLA

Mais le lucentis est (était) à 1000€ l'ampoule...

Interdiction d'utiliser l'avastin, car il n'a pas l'AMM.

Le labo ne demandera jamais l'AMM pour l'Avastin, ça tuerait la poule aux oeufs d'or Lucentis. Et les deux labos possèdent 20% l'un de l'autre...

CQFD... Sic transit gloria mundi, comme disait le pirate d'Astérix!

Tu peux aussi chercher qui finance les campagnes télé pour le dépistage de la DMLA...

Les toubibs ne sont pas les plus pourris: ils ne ramassent que des miettes
(et, j'insiste encore, uniquement s'ils sont persuadés que le produit est bien pour leurs patients)
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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Dim 14 Avr - 20:18

Après çà j'aurai encore plus de mal à convaincre ma fille qui est sage-femme et grande adepte de l'homéopathie que son père rationaliste à tout crin, a raison de faire confiance à son médecin allopathe .... Suspect
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bof avec l homéopathie

Message  Invité le Dim 14 Avr - 21:39

Macno a écrit:Après çà j'aurai encore plus de mal à convaincre ma fille qui est sage-femme et grande adepte de l'homéopathie que son père rationaliste à tout crin, a raison de faire confiance à son médecin allopathe .... Suspect
tu risquerais juste de finir alcoolique s ils se décidaient a mettre de la poire ou de la prune comme excipient !
ou de mourir de la pathologie de ta maladie ! affraid
ce qui est moins drôle drunken !!! bounce

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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Dim 14 Avr - 22:41

Ivroge ?
Et pourquoi pas ?
Je connais cent fois pire,
ceux qui ne boivent pas,
et qui n'ont rien à dire......
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Re: pas si con l'serge !

Message  Ieqrac le Lun 15 Avr - 9:51

Macno a écrit: ma fille qui est sage-femme et grande adepte de l'homéopathie

Ce n'est pas seulement une sage-femme, c'est aussi une femme sage...
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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Lun 15 Avr - 10:24

à part l'effet placebo faudra que tu m'expliques ( c'est une manière de parler ) comment çà agit ?
Le sujet est quasiment interdit à la maison sous peine de me voir friser l'apoplexie !
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depuis l arnaque de la mémoire de l eau

Message  Invité le Lun 15 Avr - 10:58

Macno a écrit: à part l'effet placebo faudra que tu m'expliques ( c'est une manière de parler ) comment çà agit ?
Le sujet est quasiment interdit à la maison sous peine de me voir friser l'apoplexie !

on est en droit de douter de tout! Shocked

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/04/14/doutes-sur-la-fiabilite-des-neurosciences/#xtor=RSS-3208

c est pourquoi il serait utile de changer l excipient de X fois des produits homéopathiques par une dilution dans de la poire ,voir une slivovice a 45°



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Re: pas si con l'serge !

Message  Ieqrac le Lun 15 Avr - 10:59

Macno a écrit: à part l'effet placebo faudra que tu m'expliques ( c'est une manière de parler ) comment çà agit ?
Le sujet est quasiment interdit à la maison sous peine de me voir friser l'apoplexie !

Déjà, ça te permet de garder un oeil critique sur l'allopathie (et surtout ses dérives), et rien que ça c'est bénéfique sans apoplexer
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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Lun 15 Avr - 11:15

le guerrier regarde la mort en face....
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Re: pas si con l'serge !

Message  Rantanplan le Lun 15 Avr - 11:26

Macno a écrit: à part l'effet placebo faudra que tu m'expliques ( c'est une manière de parler ) comment çà agit ?
Le sujet est quasiment interdit à la maison sous peine de me voir friser l'apoplexie !

A mon tour de te conseiller un bouquin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et lis le comme j'ai lu ton bouquin sur l'empathie..... Na!

Et puis quand t'auras fini, tu lira "la sagesse des sages" du même auteur

Macno a écrit: le guerrier regarde la mort en face....

N'empêche qu'il vaut mieux mourir en bonne santé que sur un lit de douleur
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Re: pas si con l'serge !

Message  Ieqrac le Lun 15 Avr - 14:48

Macno a écrit: le guerrier regarde la mort en face....

Alors qu'il se fait mettre par derrière par les labos

Et comme c'est bizarre, Servier (et autres) Cahuzac, même combat !
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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Lun 15 Avr - 17:07

Humour Carquei ! humour..... Very Happy
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Re: pas si con l'serge !

Message  Ieqrac le Lun 15 Avr - 17:23

Mais moi aussi, l'humour, toujours l'humour !
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Re: pas si con l'serge !

Message  Macno le Lun 15 Avr - 17:45

Moi aussi j'ai gagné ma vie en travaillant pour les pharmacies.
J'utilisais ma matière grise pour qu'ils vendent plus de para et de médicaments et en retour mon patron m'octroyait un chèque en fin de mois !
Que serai-je devenu sans ce marché du médoc ?
Va savoir Carquei ?
Peut-être charlatan ou naturopathe !
En tout cas, je dois aussi à un livreur de potions d'avoir eu la jambe broyée sur sa camionnette.
Serait-ce un effet de la justice divine pour me punir d'avoir oeuvré pour l'industrie du mal ?
Suspect


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