C'est quand la révolution ?

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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Lun 28 Oct - 21:26

C'est vrai ça, ils ont raison d'être veners, c'est pas bien de les empêcher de polluer toujours plus, de subventionner toujours plus des entreprises au modèle économique adaptés ni à la croissance, ni à la décroissance.

Ils sont les victimes plus ou moins consentantes d'une succession d'aberrations politiques et économiques, mais ils se trompent de cible en refusant que les pollueurs soient les payeurs qui doivent financer la dépollution et le développement d'un autre modèle.
Leur problème réside dans leur individualisme soigneusement entretenu par ceux qui y avaient intérêt, ce qui les a empêchés de s'assembler pour lutter efficacement pour maintenir à un niveau durable leurs prix de vente.

Quand je vois le prix d'un kilo de porc moins cher qu'un kg d'aubergine, y'a pas besoin d'être savant pour se dire qu'il y a un problème quelque part

Bien sur, il y a des aspects pervers et injustes dans l'écotaxe, mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  chomtranquil le Lun 28 Oct - 23:42

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L'insoumission est déjà en marche . 

     
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mar 29 Oct - 9:17

chomtranquil a écrit:
L'insoumission est déjà en marche . 
C'est ce que semble dire Le Figaro

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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 9:57

Bah, en face de Normal Mou 1er, ça ne devrait pas être trop dur
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mar 29 Oct - 10:28

Moralité
Achetez local.
Exigez la traçabilité de la viande que vous consommez et arrêtez de faire des économies sur la bouffe pour vous acheter des gadgets qui enrichissent les financiers hors-sol....
Ne croyez pas les industrio-écologistes qui n'ont trouvé qu'une voie supplémentaire pour faire de l'argent et apprenez plutôt à régler votre thermostat et à ne pas vivre chez vous l'hiver en string et en débardeur...
Et lisez Jaime Semprun et René Riesel " Catastrophisme, administration du désastre et soumission durable " Editions de l'encyclopédie des nuisances
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mar 29 Oct - 11:03

Ieqrac a écrit:Bah, en face de Normal Mou 1er, ça ne devrait pas être trop dur
Ben, si j'en crois mes oreilles, sur BFMTV ce matin aux infos la commentatrice a dit : "il ne peut pas l'abroger parce-qu’un contrat avec une société a été signé et que le contrat doit être respecté".

Si j'ai bien entendu on peut supposer que la société en question est celle qui fabrique et livre les portiques..........

Et si c'est vrai, encore un coup dans le dos que les contribuables devront payer.
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 11:09

Bien dit Macno !

Sauf que les indutrio ecologistes ne sont que des industriels qui verdissent leurs produits, il ne faut pas les confondre avec des écolos (et je ne parle pas des partis politiques)

Et d'ailleurs, c'est aussi le but de l'éco taxe de faire diminuer le transport en le renchérissant de manière à obliger les industriels et leurs clients à trouver et favoriser les solutions locales.

Il n'y a qu'en s'attaquant au portefeuille qu'on arrive à faire bouger les choses en France.


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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 11:13

Rantanplan a écrit:
Ieqrac a écrit:Bah, en face de Normal Mou 1er, ça ne devrait pas être trop dur
Ben, si j'en crois mes oreilles, sur BFMTV ce matin aux infos la commentatrice a dit : "il ne peut pas l'abroger parce-qu’un contrat avec une société a été signé et que le contrat doit être respecté".

Si j'ai bien entendu on peut supposer que la société en question est celle qui fabrique et livre les portiques..........

Et si c'est vrai, encore un coup dans le dos que les contribuables devront payer.
Dans le 1.2 Milliard que devrait rapporter cette taxe, environ 20% sert à financer les portiques et l'exploitation des données.(oui, c'est très cher)

Ce n'est donc pas le contribuable qui va le payer directement mais le client final des produits qui auront été transportés.

Donc si tu consommes exclusivement local, ça ne te coute rien en théorie.


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PARCE-QU’IL FAUT TOUT SAVOIR

Message  chomtranquil le Mar 29 Oct - 11:15


voici un récapitulatif de l'histoire de cette taxe ignoble

2007. Le Grenelle de l’environnement met en musique les engagements de réduction de gaz à effet de serre pris dix ans plus tôt lors de la signature du protocole de Kyoto. Le principe d’une taxe sur les poids lourds est évoqué.
2008. Au moment du débat sur le budget, une « taxe nationale sur les véhicules de transport de marchandises » est votée à l’automne, à initiative de Jean-Louis Borloo, ministre de l’Environnement de Nicolas Sarkozy. Elle est censée entrer en vigueur au plus tard le 31 décembre 2010. À l’époque, l’opposition socialiste et écologiste vote contre, y compris François Hollande et Jean-Marc Ayrault.

2009. Le dispositif est à nouveau voté dans la loi adoptée, en août, pour mettre en œuvre le Grenelle de l’environnement. Il est prévu que l’écotaxe soit prélevée à partir de 2011, principalement sur les routes nationales gratuites. Cette fois-ci UMP, Nouveau centre et PS votent pour, les Verts s’abstiennent.

2010. Des considérations juridiques et des problèmes techniques sur les boîtiers de calcul expérimentaux poussent à différer l’entrée en vigueur à 2011. Puis à 2012.

2012. Dans l’entre-deux-tours de l’élection présidentielle, un décret paraît sans donner de date.
Janvier 2013. Frédéric Cuvillier, ministre des Transports, annonce l’écotaxe pour juillet 2013, afin d’« améliorer les infrastructures » et permettre la « mutation de transports ».
Avril 2013. Un projet de loi voté porte de 40 % à 50 % la minoration dont bénéficiera la Bretagne, compte tenu de sa « périphicité » (Midi-Pyrénées et l’Aquitaine obtiennent 30 %). Mais il reporte au 1er octobre l’entrée en vigueur de l’écotaxe qui concernera tous les poids lourds de plus de 3,5 tonnes.

Juin 2013. Une trentaine de patrons bretons se réunissent à Pontivy pour réaffirmer leur opposition à l’écotaxe : « Personne ne doit avoir de doutes sur notre détermination. »

Août 2013. Un portique de contrôle est mis à terre à Guiclan (Finistère) alors que 450 agriculteurs, artisans, éleveurs et transporteurs sont rassemblés contre l’écotaxe.

Septembre 2013. L’écotaxe est reportée, une nouvelle fois, cette fois-ci au 1er janvier 2014, pour permettre de « sécuriser » le système.

Octobre 2013. Un nouveau sabotage a lieu à Melgven, le 8 octobre, indépendamment de toute manifestation. Le 16 octobre, le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, engage le préfet de Bretagne à examiner « toutes les situations spécifiques ». Xavier Beulin, le président de la FNSEA (exploitants agricoles) demande un report d’un à deux ans.

Samedi 26, 1 000 personnes coiffées de bonnets rouges, se heurtent aux gendarmes mobiles et aux CRS, à Pont-de-Buis, au pied du dernier portique finistérien en état de marche. Jean-Louis Borloo (UDI), Alain Juppé et Xavier Bertrand (UMP), mais aussi le député PS du Finistère Jean-Jacques Urvoas demandent à leur tour le report. Une nouvelle manifestation est prévue samedi prochain à Quimper.

source OUEST FRANCE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 11:21

chomtranquil a écrit:
voici un récapitulatif de l'histoire de cette taxe ignoble

Peux tu développer pourquoi cette taxe est ignoble ?
du moins sur son principe, sans parler de cas particuliers qu'il faudra aménager pour éviter de l'injustice.
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mar 29 Oct - 11:29

Ieqrac a écrit:
Ce n'est donc pas le contribuable qui va le payer directement mais le client final des produits qui auront été transportés.
Effectivement, le cochon de payant est toujours en bout de chaîne.

Ieqrac a écrit:Donc si tu consommes exclusivement local, ça ne te coute rien en théorie.
Oui sauf si le camion passe sous le portique...  Et puis, aujourd'hui ce sont les camions, demain se sera toutes les bagnoles.
Reste  plus qu'aller faire ses courses en vélo chez le paysan du coin. faudra se réhabituer à ne manger que les fruits et légumes de saison.

Chez moi, il n'y a que du pinard, ça va être duraille pour trouver des légumes. Quoi que comme ils ne vendront plus leurs vins, ils arracheront les vignes pour recultiver des légumes.

Chomtranquille a écrit:
Avril 2013. Un projet de loi voté porte de 40 % à 50 % la minoration dont bénéficiera la Bretagne, compte tenu de sa « périphicité » (Midi-Pyrénées et l’Aquitaine obtiennent 30 %).
Çà, c'est bien dans l'esprit français : O.K. pour la taxe, mais avec une dérogation pour moi.
Région Midi Pyrénées (-30%)>>Martin Malvy (PS), Région Aquitaine (-30%) >> Alain Rousset (PS), Bretagne (-50%) >> Pierrick Massiot (PS) remplaçant de Jean-Yves Le Drian, actuellement ministre
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mar 29 Oct - 12:14

On invente des usines à gaz alors que l'augmentation de la TVA sur les imports et la diminution de celle-ci sur la MO locales ( les experts comptables sont tout à fait capables de produire des ratios métier par métier ) et la réaffectation par l'état sur les secteurs à encourager (charges sociales comprises ) serait une solution simple et peu couteuse en termes de prélèvement.
Question au passage pourquoi le coût de perception de l’impôt est-il ( 3 fois ? ) supérieur en France qu'en Allemagne ?
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  chomtranquil le Mar 29 Oct - 12:59

Ieqrac a écrit:
chomtranquil a écrit:
voici un récapitulatif de l'histoire de cette taxe ignoble

Peux tu développer pourquoi  cette taxe est ignoble ?
du moins sur son principe, sans parler de cas particuliers qu'il faudra aménager pour éviter de l'injustice.
C'est très simple cette "konerie" crée sous l'erre de "l'électrifié" a été voté pour tenter d'obliger le transport par le fer-routage .
Il est donc aisé de comprendre que si tout passe par le chemin de fer des milliers d'emplois dans le transport vont disparaître .

Viennent ensuite les accords de KYOTO [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis il faut aller voir un peu plus que le bout de son nez pour comprendre aussi ce qu'eux sont les accords de KYOTO avec la vente et l'achat de pouvoir de polluer .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Le Protocole permet aux pays ayant épargné des unités d’émissions (nommées émissions permises mais non utilisées) de vendre cet excès aux pays ayant dépassé leurs objectifs d’émissions. Le marché du carbone, appelé ainsi car le dioxyde de carbone (CO2) est le gaz à effet de serre le plus largement produit et aussi parce que les émissions des autres GES sont enregistrés et comptabilisés en termes d’équivalent carbone. Ce marché est flexible mais réaliste. Les pays ne remplissant pas leurs engagements ont la possibilité d’acheter le respect des engagements. Mais le prix peut en être prohibitif. Plus le coût est élevé, plus ils sentent la pression d’utiliser l’énergie de manière plus efficace, de faire des recherches et promouvoir le développement de sources alternatives d’énergie qui ont peu ou pas d’émissions.)

Le Mécanisme de Développement Propre
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J'en déduit que si on baisse notre taux de pollution ton pays gagnera quelques € ( en million ou milliard j'ai pas trouvé le prix ) et pourra même vendre des parts de pollutions à d'autre pays moins attaché au bien être de notre planète. Leur industrie continuera de travailler et la notre tombera en ruine .Sad 
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 13:06

Les couilles molles ont encore frappé.
Alors oui maintenant ce sont les contribuables qui vont morfler, et les pollueurs qui vont continuer à s'enrichir.
Merci monsieur Mou
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mar 29 Oct - 14:06

Macno a écrit:Question au passage pourquoi le coût de perception de l’impôt est-il ( 3 fois ? ) supérieur en France qu'en Allemagne ?
Réponse : pourquoi a-t on besoin de 577 déBiiip, 343 sénateurs, 30 ministres et secrétaires d'état, en France ? Sans compter les Conseillers régionaux et Conseillers généraux, Les "maires de cantons" des Communautés de communes et toute la piétaille qui brassent des papiers et qui constituent le mille-feuille administratif français.

Bon! Ça ferait des chômeurs en plus. Ah ben mince alors.....scratch scratch 
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mar 29 Oct - 14:33

Insoluble sans une bonne guerre (civile ? )........
Bové était prêt à défendre la taxe le fusil à la main ?.... 


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Re: C'est quand la révolution ?

Message  chomtranquil le Mar 29 Oct - 14:38

Macno a écrit:Insoluble sans une bonne guerre (civile ? )........ 

z'y vas toi passe devant .....................j'arrive  
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mar 29 Oct - 14:42

Moi je suis invalide de la jambe droite.....dispensé d'office !  Very Happy 
( en plus je suis breton alors la solidarité familiale est incontournable ....fuck Bové ! )

PS Çà sentait bon Plogoff tout çà ! Mon pote Yann Choucq aurait pu reprendre du service devant le tribunal de Quimper.....Sad et mes copains d'Emgann faire sauter quelques perceptions......
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mar 29 Oct - 14:55

Macno a écrit:Moi je suis invalide de la jambe droite.....dispensé d'office !  Very Happy 
( en plus je suis breton alors la solidarité familiale est incontournable ....fuck Bové ! )

Tiens donc ! Ça c'est faux-cul Macno. je ne te reconnais pas.

Bové sur iTélé  ce matin:
"    Je trouve que c'est lamentable. Et le Premier ministre est en train de reprendre le slogan de Nicolas Sarkozy 'l'écologie ça commence à bien faire'.  

   Aujourd'hui, je trouve que c'est vraiment une reculade face à un groupe de pression, la FNSEA et le Medef. L'agroalimentaire est triomphant. Et donc en décidant cette suspension sur tout le territoire, le Premier ministre accepte le verdict de la pression par ceux qui ont détruit l'environnement en Bretagne, ceux qui sont responsables des algues vertes.    

   Ceux qui préfèrent pour des raisons de bénéfice envoyer leurs porcs se faire abattre en Allemagne plutôt que de faire travailler les salariés de Gad."

Mamère sur BFM TV

"Déçu et en colère. Je pense que mes amis écologistes et moi-même nous aurions du nous méfier d'un gouvernement qui a changé trois fois de ministre de l'écologie en 18 mois. C'est dire la considération accordée à l'écologie qui, aujourd'hui, ne sert que de variable d'ajustement pour répondre à des crises ponctuelles.

On a réussi cette performance qu'un gouvernement dans lequel siègent deux ministres écologistes puisse transformer l'écologie en une punition collective"

C'est-y pas beau tout ça ? Rock and Roll les Bretons!
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  hautbanc le Mar 29 Oct - 15:51

ce ne sont pas les bretons qui s agitent:  c est la fnsea !!!!!!!!!!!!!!!!!! aiguillonnée par le medef:mrgreen:
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mar 29 Oct - 17:16

En attendant on continue cependant de pénaliser nos entreprises au bénéfice des petits copains allemands qui n'en demandent mais et continuons d'encourager les importations de viande débarquées à Roissy ..............
( ND des Landes ? ) .... 
N'oubliez jamais que c'est le consommateur final qui paye les taxes, les charges sociales etc...le seul problème des producteurs étant de pouvoir ou non répercuter celles-ci sur le prix de vente en fonction de la concurrence mondialisée.
Maintenant que la FNSEA et le club de Locarn encourage la révolte on est bien d'accord, mais regardez en face le nombre d'exploitants agricoles qui sont en faillite chaque année ou qui se suicident par désespoir.
Quand la centrale d'achat encouragée par nous autres consommateurs cherche le prix mini pour à peu près tout, je ne donne pas cher de la production française dans ce contexte.
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mar 29 Oct - 17:54

Une réflexion sur la position de la confédération paysanne ( Bové est-il le seul porte parole ? )
"La Confédération paysanne estime que l'application de cette écotaxe n'apportera rien de constructif à cette importante question du transport par route. Selon ce syndicat, le problème doit être envisagé d'une manière beaucoup plus large, incluant une réflexion sur le système de production actuel, plutôt que de tenter de résoudre cette problématique avec ce qu'il estime être des artifices. Le transport des marchandises par la route, seule option possible pour la quasi-totalité des intrants et des productions d'une exploitation agricole n'est effectivement pas résolu avec la taxe verte. "
Commençons donc par éviter le transport par une agriculture qui limite les intrants( élevage à l'herbe par exemple défendu par André Pochon ) et donc le transport, posons nous la question sur l'utilisation des subventions européennes et la disparition des abattoirs locaux etc.... Comment se fait-il qu'on exporte 40 % de nos volailles et qu'on en importe tout autant ? pour approvisionner les rayons low-cost de la grande distribution ? en tout cas ceci ne favorise pas la diminution du transport....
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 18:17

En plus, des poulets, y'en a déjà plein les routes....

Ok je connais le chemin
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ben , perso les camioneurs et les bretons bretonants

Message  IDF le Mar 29 Oct - 18:24

ils me font chier, pour une fois q une taxe correspond a quelle que chose !
 
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mar 29 Oct - 21:09

La taxe sert à payer l'entreprise italienne qui fabrique les portiques

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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Ieqrac le Mar 29 Oct - 21:24

Ils auraient aussi pu suivre les recommandations de JM Jancovici dans "le plein s'il vous plait"
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Une alternative très étudiée à ce qu'on vit en ce moment

Encore raté, mais je le savais en voyant Très Mou 1er, président

(globalement augmenter progressivement toutes les énergies fossiles pour financer une transition)
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mer 30 Oct - 9:28

Pourquoi l'ecotaxe allemande rapporte 3 fois plus que celle prévue en France et 2 fois moins en coût de prélèvement ? ( entrevu sur Arte hier soir )
Le contrat signé par Nathalie Kosciusko-Morizet (ex-ministre de l’Écologie), par François Baroin , par Valérie Pécresse (ex-ministre du Budget) coûterait un milliard d’euros sur un an, dont 800 millions à payer immédiatement, rappelle Stéphane Le Foll, ministre de l’Agriculture.

On a pas le cul sorti des ronces c'est moi qui vous le dis.... 
D'autant que pêcheurs et agriculteurs se seraient entendus pour manifester ensemble prochainement ?
Va y avoir du termaji au Guilvinec si l'avis de tempête est maintenu.Shocked 
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Batelier le Mer 30 Oct - 11:24

au lieu de l'appeler "écotaxe" (sous entendue taxe à l'écologie") pourquoi ne pas l'avoir appelée "taxe à la pollution"???

nos gouvernants et leurs staff de communicants seraient ils des imbéciles ? (j'ai ma réponse  )


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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Macno le Mer 30 Oct - 11:37

Pourquoi en effet ? un effet de la nov langue sans doute.....Suspect 
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Re: C'est quand la révolution ?

Message  Rantanplan le Mer 30 Oct - 12:11

Parce que une taxe "contre" la pollution a une connotation négative alors qu'une taxe "pour" l'écologie a à leurs yeux une connotation positive.

Rolling Eyes Rolling Eyes  Mon dieu, mon dieu, quels zélus avons nous là!
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